Serie A mężczyzn 2022/2023

[WysokiPortorykanczyk]

Ten moment gdy Sirci ma nadzieję, że w końcu wziął trenera, który nie zajedzie mu Leona na koniec sezonu (Grbic)/trafi z formą na decydującą część sezonu (Anastasi), a Ty cały sezon oglądałeś Trentino.

[jimiq]

Nie wiem czy z Nikołowem dociągnie Lube tego seta. 0/8 z 3 błędami w 3, secie.

Michieletto sie naoglądał Fornala i cuda w obronie wyprawia.

Dzisiaj Simon znów gra w Lube. Chinenyeze 17/19 w ataku. Zwierze.

Nikołow, mogłeś popełnić te 11 błędów w ataku, ale te dwie piłki w 5. secie to mnie zaimponowałeś. Genialny emocjonalnie tiebreak, sportowo już mniej, ale ogólnie bardzo dobry mecz. Polecam

Dobry mecz.
Lorenzetti nie sabotował jak Samelvuo ostatnio. Donovan świetna zmiana.

Lube wczoraj w niesamowitym gazie, mogło się podobać szczególnie Ivan, a jednak nie rozjechali i nie złamali trydeńczyków. Chłopaki grali jak zaksa (normalnie), swoje a brakło tak niewiele. Patrząc na tiebreaka to przewaga Lube spora od początku a to dwie kosmiczne obarczone niesamowitym szczęściem akcje spowodowały, że to Lube wygrało.
Scudetto, jak dla mnie z delikatnym --> Trento.

[WysokiPortorykanczyk]

Śmieszna jest dynamika tych meczów o brąz: myślałem, że raczej gwiazdorzy Piacenzy odpuszczą, a tu Mediolan kompletnie padł po dramatycznych półfinałach i nie ugrał nawet seta. Mocną formę w meczach o medale złapał Romano i pewnie odetchnął De Giorgi. Ciekawy będzie ten przyszły sezon Piacenzy, bo Anatasi będzie musiał zmotywować w roku olimpijskim gwiazdorów do regularnego grania.

Piacenza, Civitanova i Trentino w LM.

Patry 26 pkt na 42/27% ataku, a jego zmiennik z ostatniego sezonu - 46 pkt na 59/42% ataku w tych 9 setach. Aż prezydent Mediolanu rzucił w trakcie sezonu, że trochę głupio wyszło i chciałby jeszcze podpisać Romano w przyszłości.

[krzysiu]

Po prostu mentalnie ich wypruł półfinał gdzie powinni wygrac ale trudno. Bedą mieli nauczkę.

[ciorny17]

Wyszalał się Semen na tle rezerw Modeny. Trochę przykro się patrzyło, jak raz za razem słał ciosy, a żółto niebiescy stali zamurowani

[Pawel9221]

Romano to chyba taka obecnie najblizsza kopia jesli chodzi o styl gry mojego idola z dziecinstwa czyli Andre Nascimento, niesamowicie ma szybka reke i atakuje z szybkich pilek, niesamowicie efektownie, drugi to Poletaev, ale niestety z wiadomych powodow mocno stracilem go z pola widzenia.

[WysokiPortorykanczyk]

Zaytsev prawdopodobnie out i Civitanova prawdopodobnie out.

Btw. żeby to porównanie miało sens wyjąłem mecze z bottom-4 z PL i Fornal ma w tym sezonie 3,6 pkt/set, 51/39% ataku, 48% przyjęcia, 0,3 asa i 3,8 zagrywki/set i 0,4 bloku - Michieletto ma 4,0 pkt/set, 49/36% ataku + 47% przyjęcia, 0,4 asa i 4,0 zagrywki na set i 0,4 bloku. Dwaj najbardziej kompletni gracze na świecie po Andersonie i obok Michajłowa (który na swojej pozycji jest chodzącą perfekcją). Rok temu Włoch padł w playoffach, potem grał MŚ z jakimś urazem chyba - teraz w finałach najpierw 72% przyjęcia i 60/48% ataku, a potem 78% przyjęcia, 5 bloków i 71/71% ataku, pierwszy taki kompletny sezon. Ciekawe czy (np. do Paryża) dojdzie do % ataku Juantoreny przy dużym volume na wysokiej piłce z lepszym przyjęciem i blokiem, i trochę gorszą zagrywką, bo mniej więcej taki jest jego upside.

W wieku ~22 lat:



Nie, żeby to było coś odkrywczego, typ ma 21 lat i ME-MŚ jako podstawowy gracz na koncie, ale ciekawe czy będzie miał przeciętną trajektorię ~22-latka (tzn. dołoży w ataku te 5/6% skuteczności i efektywności + większa rola w ataku, i wtedy przeszedł siatkówkę, można się rozejść) czy bardziej case Lucarellego czy Kljuki (szybki peak, ścisła czołówka, ale nie poziom juantorenowy). Pewnie 50/50, z tym, że od obu już teraz jest raczej lepszy.

Kwolek.

[Rusticola]

Co jest do cholery!
Polsat na jednym kanale pokazuje drugi poziom rozgrywkowy piłki kopanej w polskim wydaniu, czyli nie oszukujmy się-poziom amatorski. Na drugim mecz tenisa Djokovica z jakimś ogórasem co go pierwszy raz na oczy widzę. Na trzecim boks dwóch nołnejmów w jakiejś sali gimnastycznej rodem z polskiego gimnazjum a na czwartym koszykówka również w wydaniu polskim czyli jeszcze bardziej amatorska niż piłka nożna.
Gdzie jest finał Ligi Włoskiej w siatkówkę ja się pytam???

[WysokiPortorykanczyk]

Co ten Yant.

[WysokiPortorykanczyk]

Co ten Yant.

24 pkt, 12 BP, +15, 65% ataku, pierwszy błąd w ataku to przy 22-14 chyba w IV secie, 2 bloki. Przepraszać potężnego Marlona hejterzy z forum.siatka.org, pamiętam, co pisaliście.

Ależ Blengini jest debeściakiem, że kolejny raz wyjaśnia bajeranta Lorenzettiego, nawet jak Trentino ostatecznie wygra decydujący mecz. Juantorena out? Zaytsev po kontuzji cieniuje? Zrobię scudetto z 21-letnim Yantem i Garcią. Zaytsev out? Nie ma problemu, pojadę potężne Trentino z Bottolo i Garcią.

[granvorka]

Dosyć brutalną prawdę potwierdza Lube: możesz zrobić 8 błędów na set, procentowo przyjmować (pozytywnie) wyraźnie gorzej niż rywal przez 3/4 meczu, ale co z tego, jak zrobisz sobie 12 brejków zagrywką, podczas gdy rywal musi się mordować na kontrach, których jest stosunkowo mało, bo masz głębię składu, która daje prawdopodobieństwo większe niż 50%, że w 3 na 5 meczach będziesz mieć dwóch gości, którzy zrobią jakieś chore cyfry w ataku na tym w większości negatywnym przyjęciu (wcześniej Nikołow, Zajcew, Bartłomiej, dzisiaj Yant i Gabi, a swoje dołożył joker Bottolo). Mimo, że trzyma(łe)m jakoś tam za Trentino w tym boju, to trochę słaby byłby to mistrz jak by nie patrzeć, za to Lube z potencjalnie kolejną piękną historią: słabiutka faza zasadnicza i wychodzenie z OIOM-u w każdej serii w play-offach, zwieńczone triumfem w hali rywala, chyba to jednak kupuję.

[WysokiPortorykanczyk]

Hiszpania 2007, Słowenia 2015, Civitanova 2023 - tak to widzę. Jednak przewagę powinna zrobić przewaga własnego parkietu, aczkolwiek już teraz kolejna epicka seria w epickich playoffach, więc dziękuję Pan Blengini: świetnie widać jak fetyszyzowanie tego ''poziomu sportowego'' nie ma większego sensu, bo urok siatkówki chyba najlepiej widać przy tak wyrównanym poziomie jak tutaj - Werona tam miała 2-1, 1-0 i 24-20, ciekawe gdzie by byli gdyby Yant, swoją drogą, nie zrobił im trzech break pointów zagrywką, skończyli na 9 miejscu, Civitanova jest mecz od złota.

0-2 z Weroną.
1-2 z Mediolanem.
1-2 z Trentino.

To byłoby coś do wspominana za 13 lat na jakimś forum.siatka.org na Tik Toku (czy gdzie tam będziemy), a rzadko w ligowej siatkówce dzieje się coś tak godnego zapamiętania.

W NBA jest taka popularna statystyka w playoffach - elimination games (gdzie przegrywający odpada) - Civitanova przez ostatnie dwa lata w playoffach ligowych ma 9-0 w takich meczach i może zrobić z tego drugi tytuł.

Mam teorię, że jak dwie ekipy grają na tym samym poziomie, z czego jedna gra na 80% potencjału, a druga na 100% potencjału, to zdecydowanie częściej wygra ta druga, tak że zobaczymy jak będzie tutaj.

Jako, że w tych playoffach jak kogoś się skreślało, to potem ta drużyna wygrywała (jak Civitanova miała 1-2 i 11-14 z Mediolanem, to już pisałem im epitafium po raz drugi), tak że przekornie napiszę, że Trentino in 4.

[dyletant]

Wygląda jednak na to, że Trentino to w tym roku drużyna własnego parkietu. Jednak w tym finale zrobili u siebie łatwe 6:1 a od ćwierćfinału przegrali tylko jeden mecz u siebie.

Fajnie, że ten finał ma emocje. Mam już trochę przesyt siatkówki po tym sezonie, ale ten decydujący mecz z pewnością obejrzę.

[Arw165]

Perugia kończy rywalizację na 6. miejscu. Ponoć w 4 secie mieli wynik 24:18 i przegrali 24:26.

[Szary Wilk]

Perugia kończy rywalizację na 6. miejscu. Ponoć w 4 secie mieli wynik 24:18 i przegrali 24:26.

Da się tak?

[Swistolinka]

Perugia kończy rywalizację na 6. miejscu. Ponoć w 4 secie mieli wynik 24:18 i przegrali 24:26.

Wiem, że Perugia to frajernia jakich mało, ale jednak nie aż tak, to chyba za dużo by było nawet na nich
Ale 23-21 dla Perugii w 4 secie było na pewno. Być może nawet 23-20.
W 5 secie Colaci dostał czerwoną kartkę i wszystko się posypało totalnie.

[Swistolinka]

Perugia kończy rywalizację na 6. miejscu. Ponoć w 4 secie mieli wynik 24:18 i przegrali 24:26.

Da się tak?

Pewnie się da, ale nie tym razem, błąd flashscore, wiem bo oglądałam.
Leon fatalnie w przyjęciu, nie lepiej w ataku, Semen znowu średnio w ataku, na szczęście zaczął blokować.

[Arw165]

Perugia kończy rywalizację na 6. miejscu. Ponoć w 4 secie mieli wynik 24:18 i przegrali 24:26.

Da się tak?

Pewnie się da, ale nie tym razem, błąd flashscore, wiem bo oglądałam.
Leon fatalnie w przyjęciu, nie lepiej w ataku, Semen znowu średnio w ataku, na szczęście zaczął blokować.

Uff, jest to pewne pocieszenie. Ale wygląda na to, że ta część o 9 błędach w przyjęciu Leona nie jest aż tak przestrzelona?

[krzysiu]

Przynajmniej będą mieli kilka meczów mniej bo w pucharach nie zagrają.
Słaby mental skoro tak się rozpadli po takiej fazie zasadniczej.

[Swistolinka]

Da się tak?

Pewnie się da, ale nie tym razem, błąd flashscore, wiem bo oglądałam.
Leon fatalnie w przyjęciu, nie lepiej w ataku, Semen znowu średnio w ataku, na szczęście zaczął blokować.

Uff, jest to pewne pocieszenie. Ale wygląda na to, że ta część o 9 błędach w przyjęciu Leona nie jest aż tak przestrzelona?

Tam na flashscore w jednej akcji zrobiło się z 24-18 24-26, co od razu sugerowało błąd, flashscore miało problem z aktualizowaniem wyniku tego meczu, pierwszego seta w ogóle nie aktualizowali. Ja oglądałam mecz i mogę poświadczyć, że takiej sytuacji nie było. Natomiast faktycznie Perugia prowadziła 23-20 i nagle stało się 23-23. Leon 9 błędów bezpośrednich na 28 przyjęć, tragedia.
Co nie zmienia faktu, że granie Pucharu Challenge po Bułgariach i Rumuniach raczej mija się z celem, nie twierdzę, że przegrali celowo ale pewnie motywacja już nie ta, brak pucharów w przyszłym sezonie może okazać się nie taką zła wiadomością dla naszych przyjmujących jak i dla samej Perugii która będzie mniej zmęczona niż rywale w walce o mistrzostwo, pytanie czy głowy dowiozą, czy już tradycyjnie nie, wczoraj czysto teoretycznie mecz był o coś i znów był piękny flop.
Jeśli to prawda, że trenerem teraz będzie Lorenzetti, to przechodzimy od jednego siwego bajeranta do drugiego, atak niepewny, może być różnie.

[WysokiPortorykanczyk]

Ciekawe czy to nie jest najgorszy sezon w wykonaniu jakiegokolwiek trenera jakikolwiek widziałem. Żeby z +30 wygranych, Superpucharu i KMŚ zjechać do wylotów z Mediolanem i Monzą to jakiś absurd trudny do wytłumaczenia, chyba nie będę szukać w głowie podobnego przykładu, bo go nie znajdę.

Jakby Perugia nie chciała grać w Pucharze Challenge/CEV Cup - to by odpuściła jak Modena.

Za to Eccheli top.

[ciorny17]

I bardzo ***** dobrze

Gdyby nie Semeniuk i Leon to satysfakcja byłaby jeszcze większa.
Już po meczach z Modeną dało się wyczuć, że w mediach "że Anastasi najzwyczajniej przestrzelił się z czasem peaku formy". Nom, dwa mecze z rezerwami Modeny to na pewno wyznacznik tego, czy ktoś w takiej jest czy nie. Tu chyba jedynie jakiś mega detalista zajdzie pozytywy z tego sezonu.

Nie wiem też, czy wszystkim pasować w przyszłym sezonie będzie taka rotacja na przyjęciu. O ile sezon regularny to ok, ale w playoffach, jeśli żaden nie zaliczy super zjazdu to będzie co w tym roku, czyli karuzela. A najgorzej, jak wszyscy trzej jednocześnie będą się po czołach kopać.

[granvorka]

świetnie widać jak fetyszyzowanie tego ''poziomu sportowego'' nie ma większego sensu, bo urok siatkówki chyba najlepiej widać przy tak wyrównanym poziomie jak tutaj - Werona tam miała 2-1, 1-0 i 24-20, ciekawe gdzie by byli gdyby Yant, swoją drogą, nie zrobił im trzech break pointów zagrywką, skończyli na 9 miejscu, Civitanova jest mecz od złota.

No i tu mam pytanie, które można streścić do: "jak żyć?", albo "jeśli Boga nie ma, to czy wszystko jest dozwolone czy zabronione?" XD

Czyli, jeśli "poziom sportowy" to tylko miraż, a dyspozycja sportowa w siatkówce jest skrajnie cykliczna i zależna od okresów fizycznego obciążenia/treningu i regeneracji, to czy nie dochodzimy do dość nieznośnej konstatacji, że prawie każdy może wygrać z prawie każdym w uniwersum, powiedzmy, 1-8 najlepszych drużyn (ligi, kadry)? Z jednej strony - piękno gry (już czuję w kościach jak Japonia/Kuba na IO zrobi komuś psikusa w ćwierćfinale), z drugiej - co to mówi o naszych narzędziach do analizowania gry/predykcji wyniku, jeśli wszelkie względnie stałe wyznaczniki "poziomu sportowego" są do zakwestionowania przez rozjazd dyspozycji fizycznej (przesadzam, ofc, ale pewnie wiadomo o co mi chodzi)? Skąd te wszystkie remontady w playoffach Serie A, jeśli popatrzeć na nie analitycznie, a nie po prostu przez pryzmat "piękna sportu"? Chciałoby się uprościć i powiedzieć, że zagrywka (Lube, Piacenza, Perugia) wchodzi/nie wchodzi, ale to jednak zbyt banalne, tak samo jak "mental".

Te dywagacje pewnie nie mają dużo sensu i spójności, ale zastanawiam się nad tym, bo od jakiegoś czasu rozmawiamy w dużej mierze z kwalifikatorem "jest listopad"/"jest luty"/"za 2 tygodnie wszystko może się obrócić" i tak jakoś podskórnie czuję pewien niedosyt poznawczy, że mamy taki poziom zmienności wyniku (chyba też na tle innych sportów zespołowych), którego nie umiemy wyjaśnić poza kategoriami fizycznych wahań formy (piszę w liczbie mnogiej, bo w dużej mierze utożsamiam się z Twoim sposobem myślenia o tym).

Mam teorię, że jak dwie ekipy grają na tym samym poziomie, z czego jedna gra na 80% potencjału, a druga na 100% potencjału, to zdecydowanie częściej wygra ta druga, tak że zobaczymy jak będzie tutaj.

Intuicyjnie teoria mi się podoba, ale kilka przykładów z ostatnich tygodni, które wpadną do koszyka "znaki zapytania":
- Cała seria Zaksa-Projekt, nawet Zaksa-Resovia w III meczu (biorąc pod uwagę, że Resovia grała swojego maksa z Borgesem i Mordylem) - możliwe, że Zaksa grała w obu przypadkach na mniej niż 80%, ale myślę, że jednak coś koło tego.
- Civitanova-Milano - Mediolan grał maksa aż do meczów o brąz, jednak potencjał czysto siatkarski Lube jest niezaprzeczalnie większy, też myślę, że koło 80% w półfinale? (Perugia-Milano raczej odpada, bo Perugia grała grubo poniżej).
- Jeszcze przychodzi na myśl AZS-Warta, oczywiście licząc od trzeciego meczu, ale jako zwolennik klasy Urosa pewnie powiesz, że to było 50% max Zawiecia

Sorry za bieda-kazuistykę, ale może to pomoże jeszcze ulepszyć teorię.

[WysokiPortorykanczyk]

Tak, siatkówka ma największą fluktuację formy/wyników ze wszystkich sportów, które śledzę. Np. śledzę NBA i raczej analitycznie nie ma zmiennej pt. cały sezon grają świetnie, czy utrzymają fizycznie formę (co najwyżej kontuzji, ale to trochę coś innego) - pomimo grania ~100 meczów w sezonie. W siatkówce mamy Zaksę '21, która pomimo przedłużonych koronawirusowych wakacji, całego sezonu nie wytrzymała w top dyspozycji, ew. Zaksę '23 czy Perugię '23 - a na poziomie reprezentacyjnym Brazylię/Chiny w Rio, które przy przeciętnej grze w grupie ostatecznie wygrały złoto olimpijskie, i tego typu przypadki zdarzają się regularnie. Francja w Tokio w odstępie tygodnie przegrała w grupie z Argentyną i rutynowo ograła ich w półfinale na drodze po złoto, w pewnym momencie w grupie walcząc w ogóle o awans do 1/4. Anastasi nie przegrał meczu przez 5 miesięcy żeby potem przez dwa miesiące nie potrafić przygotować jakiejkolwiek akceptowalnej dyspozycji. Ale to pewnie konsekwencja kalendarza siatkarskiego: turnieje rządzą się swoimi prawami, playoffy to potworek w celu nabicia oglądalności, minimalizujący ''obiektywizację'' siatkarskich rezultatów. Zarazem, przy wakacjach z kadrą może lepiej, że są playoffy niż gdyby ich nie było. Ot co dylemat wyboru śmiertelnej trucizny.

Jak człowiek sobie to już uświadomi, to przestaje fascynować się personaliami (Fefe De Giorgi winking with a smile) i z dystansem podchodzi do tego, co obserwuje (absolutnie nie wierzę w pełną kontrolę na poziomie przygotowań/peaku formy ze strony sztabów trenerskich, ba, w takim sezonie ligowym to pewnie często jest bliżej "oby to się ułożyło" jak ktoś dostaje ekstremalny terminarz pokroju tegorocznej Zaksy z Zawierciem/Trentino/Perugią/Warszawą/Resovią na drodze do finałów +L/LM w odstępie dwóch miesięcy), ale owszem, zarazem udawanie, że ma się coś mądrego do powiedzenia (@WysokiPortorykanczyk) przez to kończy się niekiedy tak, że np. skreśliło się ze trzy razy Civitanovę i ze dwa razy Piacenzę w odstępie 2 miesięcy, nawet jeśli obecny sezon włoskiej ligi to skrajność pod względem nieprzewidywalności i pewnie typowi można wybaczyć.

[dyletant]

Skoro decydujący mecz zaczynają od hymnu to mogliby zrobić też kolorowe boisko w barwach narodowych, to dodaje niesamowitego klimatu takim meczom

Cucine bez Zajcewa, Nikołow po przekątnej.

[kamil1999]

Nie rozumiem grania hymnów państwowych w rozgrywkach ligowych a ostatnio niestety mam wrażenie, że coraz więcej tego

Podrascanin rzeczywiście gra jako Włoch we Włoszech?
Czy komentatorzy znów przygotowani tak jak zawsze do meczu?

[dyletant]

Zaskakująco dobry Lavia.

Cucine z takim przyjęciem będzie miał ekstremalnie ciężko ugrać choćby seta.

Zresztą jeśli najlepszy w drużynie jest libero to jak tu grać.

Fantastyczny powrót Michielletto, od 1/12 w pierwszym secie do 7/8 i chyba jeszcze blok dołożył.

[jimiq]

i co ten komediant Lorenzetti zrobił, no Trento mistrzem, walczy Lube ale strasznie dużo brakuje

[bono]

Brawo włoska Zaksa

[dyletant]

Ciekawe jakby to wyglądało z Ivanem i Nikołowem na przyjęciu, Bottolo nie dojechał, Gabi nie pomógł.

Może i Cucine krwawiło w przyjęciu, ale za to kompletnie nie zagrywało.