MŚ kadetów 2023

[WysokiPortorykanczyk]

Bez Polski, więc chyba trzeba założyć temat na końcu internetu.

Transmisje: https://www.youtube.com/@volleyballworld/streams
Informacje: https://en.volleyballworld.com/volleyba ... ship-2023/
Na kogo zwrócić uwagę: https://twitter.com/vballworldwide/stat ... 2359114769

Będę oczywiście prowadzić prawilny monolog.

Dlaczego ten event jest ważny?

- Francji brakowało takiego mocnego-mocnego rocznika, jakim byli 89/90 + Ngapeth, którzy ogrywali potężnych Fabianów w finale ME kadetów jakoś w 2007 roku, a potem zbudowali seniorską reprezentację - możliwe, że go mają (Seddik, Henno, Pujol, Lopez, dobrzy sypacze?),
- Włosi potrzebują mocnych środkowych (Mati?) i głębii na skrzydłach (Barotto, Magliano?) za kilka lat,
- Bułgarzy potrzebują mocnego rozgrywającego (Nikołow jr jr?) i wszechstronnego przyjmującego (Kandew?) do gry obok Nikołowa za kilka lat,
- Słoweńcy potrzebują dobrego rozgrywającego (Najdic?) i wszechstronnego przyjmującego (Marovt?) do gry obok Mozicia za kilka lat,
- Argentyna potrzebuje wyższego sypacza od Sancheza (Astegiano?) i talentu na skrzydłach (Diaz?),
- Brazylia potrzebuje wszystkiego i fajnie zapowiada się atakujący Bryan,
- Serbowie potrzebują dużego talentu na skrzydłach i wydawało się, że mają kandydata (Stankovic?), ale nie ma go na tej imprezie,
- Japończycy z łatwością ograli Iran w finale mistrzostw kontynentu i wydawało się, że może znowu mają duży talent na skrzydle, ale tutaj go nie ma,
- Iran - wiadomo - jak dalej będzie robić dobre wyniki młodzieżowe, to może w końcu to się przekuje na coś więcej niż top10 na świecie,
- super cyferki na mistrzostwach NORCECA robił Amerykanin Kelly,

tak że zobaczymy w jakim miejscu są te chłopaczki, i czy pojawią się jakieś nowe ciekawe talenty.

[WysokiPortorykanczyk]

Simeon Nikołow 16 pkt w pierwszym meczu, ciekawe jaki jest rekord punktowy na rozegraniu (rozegraniu-rozegraniu) na poziomie MŚK wzwyż, chyba trzeba byłoby prześledzić Pankowa i Nimira. A najciekawsze, że Bułgaria próbuje grać zbyt szybko, ale za 2-3 lata pewnie im się to opłaci. 3-2 ze Słowenią na otwarcie, ciekawy mecz.

[kamil1999]

Oglądam sobie Słoweńców z Japonią no i muszę powiedzieć, że jak na juniorską imprezę to sporo ludzi na trybunach.

Okorn i Marovt to potencjał na zawodników co najmniej klasy Cebulja

[WysokiPortorykanczyk]

- Serbowie potrzebują dużego talentu na skrzydłach i wydawało się, że mają kandydata (Stankovic?), ale nie ma go na tej imprezie,

Kilka dni temu odbyły się BVA U19 Balkan Championship. Wygrała Serbia, po wygranej w finale z Bułgarią 3:2. Turcja trzecia.

MVP: Ignjat Dopud (SRB)
Matija Milanovic - najlepszy sypacz, Vuk Nedic - najlepszy libero.

Miejmy nadzieję, że siatkówka w Serbii jeszcze nie umarła.

Serbia - Egipt 1-3 (16-25, 25-18, 28-30, 26-28)
Serbia - Argentyna 0-3 (14-25, 12-25, 22-25)

Ciekawe czy Fausto Diaz z Argentyny skończy jak Gonzalo Quiroga czy Jan Martinez, czy coś z niego będzie na seniorskim poziomie, bo ładny brylancik. Gospodarze chyba ustawili drabinkę pod siebie (?) i może skończyć się na finale, chociaż ich kapitan i bardzo fajny rozgrywający z jakichś powodów zaczął turniej na ławce.

[rafak]

Kilka dni temu odbyły się BVA U19 Balkan Championship. Wygrała Serbia, po wygranej w finale z Bułgarią 3:2. Turcja trzecia.

MVP: Ignjat Dopud (SRB)
Matija Milanovic - najlepszy sypacz, Vuk Nedic - najlepszy libero.

Miejmy nadzieję, że siatkówka w Serbii jeszcze nie umarła.

Serbia - Egipt 1-3 (16-25, 25-18, 28-30, 26-28)
Serbia - Argentyna 0-3 (14-25, 12-25, 22-25)

No cóż, trochę zajmie Serbom wychodzenie ze stanu agonii. Jak oni wygrali z Bułgarią, to nie wiem
Musze obejrzeć sobie tego sypacza w meczu z USA, zobaczymy czy jest to jakiś materiał.

[kamil1999]

Podoba mi się ta Francja.
Bardzo dojrzała drużyna.
Słowenia z kolei ma talenty jak Marovt, Okorn, Najdić czy ten środkowy z 9, którzy mogą poważnie zaistnieć tak w reprezentacji jak i w Europie ogólnie, ale jako drużyna to gra fatalnie w tych technicznych elementach jak asekuracja, obrona a do tego sporo błędów popełniają.
Francja natomiast w asekuracji czy obronia gra bardzo dojrzale. Oglądając ich ma się wrażenie, że są parę lat starsi niż w rzeczywistości mają:)

[WysokiPortorykanczyk]

Nie za bardzo rozwinęli się Słoweńcy i Bułgarzy na bazie EYOF i pierwszych meczów tutaj, tzn. grają to co rok temu, jedni z dziurą na ataku (dzisiaj i tak ten starszy z Podbregarów fajnie pograł jak na siebie) i słabnącym Okornem, drudzy grają zbyt szybko jak na to, co potrafią i widać np. u Kandewa, że w Lewskim przesiedział na ławce, bo średnio zaczął turniej, a brylant na rozegraniu to za mało. Z kolei Henno gra całe lato fantastycznie, Seddik nie zdziwi mnie jak wygryzie Demyanenko na środku w Montpellier (a za rok-dwa pójdzie do tego Mediolanu), świetny Tizi-Oalou, doskonały libero, tylko przeciętna obsada na drugim przyjęciu i jakiś słabszy dzień (jak w finale ME U18 rok temu) IMHO może ich pokonać. Przeważnie jest jakiś topowy rocznik (Włochy 07/08 w Europie, Włochy 03/04, Włochy 01/02, Iran 99/00, Polska 97/98, Rosja 95/96) pod względem posiadanej puli talentu - i tutaj IMHO jest Francja, pięknie się to ogląda. Lopez grający pipe'y tyłem z Henno, prawie nikt tak nie gra na reprezentacyjnym poziomie. Ale już rok temu byłem pod wrażeniem i typowałem ich do złota, a w finale nie ugrali seta z Włochami, ot co uroki młodzieżowego grania (ale teraz ich w dwa razy ograli na WEVZA i EYOF). Ale wtedy Henno grał przeciętnie, na drugim przyjęciu grał mini-kadet, a połowa piłek szła do Pujola, teraz grają zupełnie inaczej.

Inna sprawa, że jak gospodarze połączyli w drabince grupy A-C i B-D (normalnie było A-B-C-D w każdej ćwiartce), to w ogóle będzie europejska rzeźnia jak do jednej połówki wrzuceni zostaną wszyscy Europejczycy poza Serbią, ale zobaczymy, może źle zrozumiałem formułę turnieju z oficjalnej strony. A może Argentyna chciała klepnąć sobie miejsce w finale u siebie.

[WysokiPortorykanczyk]

Ech, dlatego bardzo lubię tak śledzić te juniorskie imprezy, bo znakomity występ Amerykanów z Argentyną, aż jestem ciekaw jak wypadną na tle Francji/Włoch/Bułgarii, bo Argentyna słabiutka i ciężko to ocenić, ale USA wyglądało jak kandydat do bycia kandydatem do medalu. Przed turniejem znałem tylko przyjmującego Kelly'ego, a tutaj jeszcze fajny sypacz 203 cm wzrostu i bardzo fajny drugi przyjmujący Foley, świetnie to się oglądało, szybka gra, dwóch technicznych, dwumetrowych przyjmujących, dobry blok, tylko mało środka i przeciętny atakujący, ale wiadomo, mówimy o 17/18-latkach, tylko Francja i Włochy grają w miarę kompletną siatkówkę, z czego ci drudzy nie umieją przyjmować.

Jestem bardzo ciekaw jak to będzie wyglądać z lepszymi rywalami, bo ciężko po jednym meczu wpadać w zachwyt, ale Słowenia, Bułgaria, Włochy, Brazylia i Argentyna dosyć rozczarowująco, dlatego fajnie gdyby Amerykanie zaskoczyli. Jutro koniec fazy grupowej.

[WysokiPortorykanczyk]

Faza grupowa:

Grupa A:


Grupa B:


Grupa C:


Grupa D:



- Amerykanie jednak nie tacy mocni, a po prostu Argentyna słaba (najwidoczniej), bo przegrali z Serbią (która chyba też nie jest jednak taka słaba, aczkolwiek USA do 1 miejsca wystarczał jeden set),
- Francja piorunująco zezłomowała Słowenię i Bułgarię,
- Bułgaria duże męczarnie, na minus skrzydłowi,
- Włochy bez błysku, ale kapitalne warunki na skrzydłach,
- siatkówka w Brazylii się skończyła,
- Egipt niespodzianka, ale oni lubią w tych młodzieżowych imprezach zaskoczyć.



Nie wiem czy tak się układają ćwiartki (chyba nie), ale tak wyglądają 1/8.

[kamil1999]

A co sądzisz na temat Belgii?
Nie wymieniało się ich w gronie ani faworytów ani nawet tych faworytów drugiego stopnia jak Bułgaria czy Słowenia.
A jednak przyzoite wyniki robią na tym turnieju. Poza tym w ostatnich latach pojawiło się u nich parę ciekawych prospektów.

[WysokiPortorykanczyk]

Belgia ma bardzo niski skład i to jest typowy, fajny młodzieżowy zespół, który będzie regresować gdy przestanie nadrabiać przewagą techniki deficyty warunków fizycznych. Dlatego same wyniki młodzieżowe bez warunków fizycznych niewiele znaczą, ale sportowo to +- poziom Słowenii, więc mogą awansować dalej. Nawet fajny (jak na ten wiek) belgijski rozgrywający ma ok. 180 cm wzrostu, więc sporo mniej od D'Hulsta. Ale w kontekście profesjonalnej siatkówki ci Słoweńcy wypadają zarazem lepiej, bo Belgia ma dużo lepszego atakującego, tylko on dalej ma 190 cm wzrostu.

[WysokiPortorykanczyk]

1/8

Argentyna - Republika Korei 2-3
Japonia - Włochy 0-3
Egipt - Kolumbia 3-1
Francja - Meksyk 3-0
Iran - Serbia 3-2
Belgia - Słowenia 3-1
USA - Portoryko 3-0
Bułgaria - Brazylia 3-2

Ćwierćfinały*:

Egipt - Francja
USA - Bułgaria
Iran - Belgia
Republika Korei - Włochy


*
na turnieju kobiet, FIVB ogłosiło inne ćwierćfinały pierwotnie od ostatecznie awizowanych, więc tutaj możliwe, że też jest błąd.

Trochę przypadkowe wyniki, a trochę znak czasów. Dalej mogę powtórzyć to, co napisałem o Belgach, ale jednak warto zaznaczyć, że w 'kwalifikacjach' do MŚ ograli Polskę, w grupie Brazylię, a w 1/8 Słowenię.

Nikołow tym razem 7 asów i 11 punktów. Chyba zobaczymy czy duetowi Nikołow-Nikołow będzie bliżej do braci Falasca (fajnie, ale lokalnie), De Cecco-Conte (medal olimpijski) czy Pankow-Poletajew (z dużej chmury mały deszcz, a zapowiadało się na legendarny duet 10 lat temu, robili rzeczy jakich na poziomie młodzieżowym prędko nie zobaczymy).

[zajczik]

Niestety nie oglądałem. Nie zdziwię się gdy będzie europejska obsada półfinałów a finał Francja-Włochy. Słoweńcy w statach ogromna liczba błędów a Okorn na niskiej efektywności. Ten atakujący brazylijski Bryan Lucas Alves da Silva według Ciebie z szansami na rozwój? Warunki przyzwoite.

[WysokiPortorykanczyk]

Bryan był MVP mistrzostw Ameryki Południowej rok temu (pomimo tego, że Brazylia przegrała 0-3), ma chyba jakieś występy w lidze, był na MŚ juniorów z dwa lata starszymi chłopakami (nic ciekawego tam nie pograł, ale pewnie najlepszy gracz swojego rocznika w Brazylii) - tutaj grał słabo, świetne zmiany dał Martos Antonio (210 cm wzrostu), ale w meczu z Bułgarią to Bryan dał świetną zmianę. Trochę mi przypomina Boyera, obaj fizycznie to duże talenty i chyba na razie jedyne pozytywy dla Brazylii z tego rocznika (jeszcze środkowy Matheus był niezły).

Po tym co widziałem ciężko mi sobie wyobrazić inny finał niż Francja-Włochy, ale zobaczymy.

[WysokiPortorykanczyk]

Amerykanie po raz pierwszy w historii w strefie medalowej MŚ U19: wielki sukces gdy chłopcy z high schoolu ogrywają do zera Bułgarów, gdzie zawodnicy grają już w czołówce ligi bułgarskiej + od paru lat ze sobą w reprezentacji. Ostatni raz strefa medalowa dla USA to MŚ U21 2011 i Sander z Christensonem - i zobaczymy czy Sean Kelly nie zrobi podobnej kariery, bo tutaj jest jednym z najlepszych zawodników, straszny materiał do obróbki, ale wybrał Princeton ponad lepszy program siatkarski, więc zobaczymy na ile postawi na siatkówkę. Potrzebowali taki talent Amerykanie na skrzydłach, bo te Igrzyska w Los Angeles to mocno na granicy dla tego pokolenia 92-93, ale Ivy League robi swoje.

Bułgarzy z dobrym duetem Nikołow-Titricki, ale brakuje progresu u Kandewa, który rok temu był jednym z najlepszych przyjmujących ME kadetów, bo ma +2 metry i atakuje z quicków, pomimo ogólnego nieogaru, a po roku dalej ma +2 metry i atakuje z quicków, tylko rywale poszli o rok do przodu.

[WysokiPortorykanczyk]

Po tym co widziałem ciężko mi sobie wyobrazić inny finał niż Francja-Włochy, ale zobaczymy.

Korea Południowa - Włochy 3-0



Półfinały:

Francja-USA
Iran-Korea Południowa

[Slovan]

I tyle z tej włoskiej dominacji na podstawie juniorskich roczników Jak na razie, to z 4 ostatnich roczników w 3 lepszy jest Iran, wyjąwszy ten rocznik Michieletto. Ja wszystko rozumiem, ale nawet w 19- latkach przegrywać 0-3 z Koreą jest obciachem i nie sądzę, żebyśmy pisali inaczej np. w przypadku Polski. Nie widzę powodów, żeby Polacy nie mieli pokonać za 1-2 lata tej włoskiej kadry, która niczym się nie wyróżnia. Trzeba się cieszyć z sukcesów seniorów i wygrywać ile się da, bo to, co wyrośnie z jakiś 17-18 latków nikt naprawdę nie wie. Bazując tylko na tym, to Iran powinien być teraz potęgą, a nie jest. Natomiast wracając do Włochów, to niech się martwią w seniorach, żeby pokonać Niemcy i Serbię na ME, ponieważ z Bovolentą jako zmiennikiem na ataku i bez Anzaniego ten wiek zespołu będzie o wiele niższy, niż nawet w zeszłych 2 latach. Tak młoda i mało doświadczona kadra może się posypać w każdym momencie, czy to na ME, czy to w kwal. do IO, zwłaszcza z przeciętnym atakującym. Wystarczy, że Grozer odpali tryb turbo i arrivederci.

[kamil1999]

Ale to doprawdy niebywałe jak Iran marnuje te wszystkie talenty. Lub jak oni się sami marnują. Kto wie.
Co jakiś czas pojawia się jakiś Esfandiar i jest to potencjał na top światowy a później okazuje się, że jednak nie dojechał z poziomem.
Pewnie prędzej czy później Iran dołączy do tej czołówki bo tam zbyt wielkie zainteresowanie siatkówką i zbyt dobre szkolenie młodych by tego nie zrobił, ale jak na razie olbrzymie problemy z tym ma i mimo tego, że rocznik Mirzajanpura, Ghaemiego i innych nie był aż tak utalentowany to dalej on święcił jak na razie najwięcej sukcesów w historii tej kadry.

[Streeter]

Wydaje mi się, że Oni po prostu średnio się nadają do naszej cywilizacji, a u siebie pewnego poziomu nie przeskoczą. A sama gra w sezonie reprezentacyjnym to trochę za mało, by osiągnąć poziom do walki z najlepszymi.

Nawet z tej najlepszej reprezentacji, to praktycznie żaden nie ogarnął chociaż poprawnej kariery klubowej. Nie mówiąc już o tych z drugiego szeregu.

Streeter

[hottakesbot]

Wydaje mi się, że Oni po prostu średnio się nadają do naszej cywilizacji, a u siebie pewnego poziomu nie przeskoczą. A sama gra w sezonie reprezentacyjnym to trochę za mało, by osiągnąć poziom do walki z najlepszymi.

Nawet z tej najlepszej reprezentacji, to praktycznie żaden nie ogarnął chociaż poprawnej kariery klubowej. Nie mówiąc już o tych z drugiego szeregu.

Streeter

Co masz na myśli pisząc "średnio się nadają do naszej cywilizacji"? Jaka to jest "nasza cywilizacja"? Czy gdyby ich najlepsi gracze grali we wschodniej Azji to również powodowałoby ich brak sukcesów reprezentacyjnych w seniorach?

Rozwiązanie tego problemu jest dużo prostsze, oni tam po prostu biorą 30-latków i wystawiają ich przeciwko kadetom, przecież z tym ich "złotym rocznikiem" było identycznie. Och jaki wspaniały rocznik, analogiczny do naszego 97 albo ***** 95 i co z seniorskimi karierami? Nic.

[Streeter]

Nie dostrzegasz różnic w kulturze, podejściu do życia i zachowaniu stereotypowego mieszkańca Iranu i jakiegoś kraju Zachodniej Europy? Wiadomo, że to nie reguła, bo i w Iranie trafi się taki Ebadipour, a u nas Kubiak. Ale generalnie "sposób bycia" Maroufa czy Jemu podobnym zawodnikom nie ułatwia egzystowania w sportach drużynowych.

A że często tam grają na lewych paszportach to też racja, myślę, że można to podpiąć pod wspomnianą wyżej "kulturę". Ale jednak na wejściu do seniora paru mieli zawodników, co wydawało się nam tu, że zwojują kadrę i Europę, no i mieliśmy rację, wydawało się nam.

Streeter

[hottakesbot]

Nie dostrzegasz różnic w kulturze, podejściu do życia i zachowaniu stereotypowego mieszkańca Iranu i jakiegoś kraju Zachodniej Europy? Wiadomo, że to nie reguła, bo i w Iranie trafi się taki Ebadipour, a u nas Kubiak. Ale generalnie "sposób bycia" Maroufa czy Jemu podobnym zawodnikom nie ułatwia egzystowania w sportach drużynowych.

A że często tam grają na lewych paszportach to też racja, myślę, że można to podpiąć pod wspomnianą wyżej "kulturę". Ale jednak na wejściu do seniora paru mieli zawodników, co wydawało się nam tu, że zwojują kadrę i Europę, no i mieliśmy rację, wydawało się nam.

Streeter

Dostrzegam, ale Polska to nie Europa Zachodnia, więc to nie żadna nasza cywilizacja. Kubańczycy to też była "inna cywilizacja" i jakoś Kubanki lały wszystkich jak chciały z 10 lat w siatkówce, a kubańscy nastolatkowie zrobili srebrny medal MŚ. Irańczykom gry w Europie nie ułatwia przede wszystkim brak odpowiednich umiejętności, tylko tyle i aż tyle.

[kamil1999]

Jeśli chodzi o Irańczyków jako naród to IMO blisko im do tak zwanego zachodu a szczególnie młodym ludziom, którzy chcą zmiany tego restrykcyjnego prawa w Iranie. Tak jak koleżanka napisała to w sumie nie są dalej zachodu niż taka Kuba. IMO nawet bliżej.
Ta łatka ciężkich charakterów przypięła się do nich jeszcze z czasów tego starego pokolenia jak Maruf czy Fayazi, ale ta nowa młoda reprezentacja Iranu to już raczej spokojne chłopaki. Z tym "charaktertem" Irańczyków to tak jak z tym "mentalem" Amerykanów.
Poza tym taki Keita, który też jest z poza naszej cywilizacji jakoś sobie świetnie radzi w siatę.
A jeśli chodzi o ten trudny charakter to wspomnianemu wyżej Kubiakowi czy powiedzmy DeFalco(choc on akurat jest za bardzo demonizowany) nie przeszkodziło to w byciu wielkim siatkarzem.
Zresztą o Holandii można powiedzieć podobnie co o Iranie tylko w mniejszej skali. Swego czasu pojawiło im się parę fajnych talentów a się nie rozwinęli i skończyli w jakichś ligach niemieckich.
A trudno o bardziej "europejski" kraj niż Holandia.
IMO jakiś problem z prowadzeniem zawodnika z juniora do seniora będzie. Może problem w ich lidze. A może całkowity przypadek? Kto wie. Może i nawet ty masz rację, ale mi ciężko kupić argument o kulturze odmiennej od zachodu zważywszy, że zawodnicy z takich kultur przecież też odnoszą sukcesy no i ciężko mi się doszukać w ogóle tu jakiegoś związku.

PS. Rozwiń streeter tą wypowiedź o tych lewych paszportach. Nic o tym nie słyszałem a ciekawe to

[Streeter]

Kuba odnosiła sukcesy bo miała siatkarzy wybitnych - Leon, Leal, Simon. Gdzie nawet Seyedowi czy tej grupce przyjmujących do nich. Także porównanie średnie, bo gdyby ta trójka urodziła się, nie wiem, w Pakistanie, Kambodży czy Haiti to tam byśmy przez pewien czas mieli "centrum siatkówki". Czegoś takiego nie idzie zepsuć. A Mirzajampoury można.

A z paszportami to było kilka afer, że zawodnicy mający po 20-kilka lat grali w juniorach Iranu. Przecież na słowo im nikt nie wierzył, że ów juniorami są, musieli mieć spreparowane paszporty.

Irańczycy to nie są aż takie talenty, by żyły własnym życiem, mimo wszystko, jak wspomnieni tu Keita czy Defalco (zresztą z Keitą nie ma raczej żadnych problemów, po prostu pochodzi z Afryki, więc nie wiem czemu pojawił się w dyskusji o podejściu i charakterach a grze, ale OK). A takiego Fayaziego czy tych teraz wchodzących zawodników możesz zastąpić z 20 innymi na podobnym poziomie bez problemu. Więc jak masz wziąć gościa, który nie mówi po angielsku, bo po co, w połowie sezonu zacznie odwalać swój ramadan bo tak, z kolegami z drużyny nie wyjdzie, bo tu mięso, tu alkohol, tu kobieta, no to prościej wziąć gościa z Kanady i mieć spokój a że gra w Europie rozwija siatkarzy to widzimy przede wszystkim po Japonii - przecież też mają ligę, nawet czasem gwiazdy większe niż w Iranie, a jakoś poziom ich kadry wzrósł dopiero, jak się najlepszych udało upchnąć do Włoch. Z jakiegoś powodu Włosi potrafią ściągnąć chłopa z Mali, jakichś juniorów z Łotwy, się przewinie typ z Albanii, Danii, Norwegii, a tych Irańczyków to próżno szukać.

Streeter

[Pawel9221]

Kuba odnosiła sukcesy bo miała siatkarzy wybitnych - Leon, Leal, Simon. Gdzie nawet Seyedowi czy tej grupce przyjmujących do nich. Także porównanie średnie, bo gdyby ta trójka urodziła się, nie wiem, w Pakistanie, Kambodży czy Haiti to tam byśmy przez pewien czas mieli "centrum siatkówki". Czegoś takiego nie idzie zepsuć. A Mirzajampoury można.

A z paszportami to było kilka afer, że zawodnicy mający po 20-kilka lat grali w juniorach Iranu. Przecież na słowo im nikt nie wierzył, że ów juniorami są, musieli mieć spreparowane paszporty.

Irańczycy to nie są aż takie talenty, by żyły własnym życiem, mimo wszystko, jak wspomnieni tu Keita czy Defalco (zresztą z Keitą nie ma raczej żadnych problemów, po prostu pochodzi z Afryki, więc nie wiem czemu pojawił się w dyskusji o podejściu i charakterach a grze, ale OK). A takiego Fayaziego czy tych teraz wchodzących zawodników możesz zastąpić z 20 innymi na podobnym poziomie bez problemu. Więc jak masz wziąć gościa, który nie mówi po angielsku, bo po co, w połowie sezonu zacznie odwalać swój ramadan bo tak, z kolegami z drużyny nie wyjdzie, bo tu mięso, tu alkohol, tu kobieta, no to prościej wziąć gościa z Kanady i mieć spokój a że gra w Europie rozwija siatkarzy to widzimy przede wszystkim po Japonii - przecież też mają ligę, nawet czasem gwiazdy większe niż w Iranie, a jakoś poziom ich kadry wzrósł dopiero, jak się najlepszych udało upchnąć do Włoch. Z jakiegoś powodu Włosi potrafią ściągnąć chłopa z Mali, jakichś juniorów z Łotwy, się przewinie typ z Albanii, Danii, Norwegii, a tych Irańczyków to próżno szukać.

Streeter

W punkt, jeszcze dodalbym jeden bardzo wazny punkt, dlaczego Iran zawsze w tych mlodziezowkach jest dosc wysoko. Chodzi o naturalne dojrzewanie. Zawodnicy z tych nacji bardzo szybko w bardzo mlodym wieku juz urosli do swoich rozmiarow i nabrali masy miesniowej. Przypominaly mi sie ost MŚJ gdzie ich zawodnicy na tle naszych wygladali jak studenci przy uczeniach podstawowki. Moze nie ma to przelozenia bardzo duzego, ale troche ma, bo jednak na siatce i zagrywce dominiowali niesamowicie.

[Pawel9221]

Kuba odnosiła sukcesy bo miała siatkarzy wybitnych - Leon, Leal, Simon. Gdzie nawet Seyedowi czy tej grupce przyjmujących do nich. Także porównanie średnie, bo gdyby ta trójka urodziła się, nie wiem, w Pakistanie, Kambodży czy Haiti to tam byśmy przez pewien czas mieli "centrum siatkówki". Czegoś takiego nie idzie zepsuć. A Mirzajampoury można.

A z paszportami to było kilka afer, że zawodnicy mający po 20-kilka lat grali w juniorach Iranu. Przecież na słowo im nikt nie wierzył, że ów juniorami są, musieli mieć spreparowane paszporty.

Irańczycy to nie są aż takie talenty, by żyły własnym życiem, mimo wszystko, jak wspomnieni tu Keita czy Defalco (zresztą z Keitą nie ma raczej żadnych problemów, po prostu pochodzi z Afryki, więc nie wiem czemu pojawił się w dyskusji o podejściu i charakterach a grze, ale OK). A takiego Fayaziego czy tych teraz wchodzących zawodników możesz zastąpić z 20 innymi na podobnym poziomie bez problemu. Więc jak masz wziąć gościa, który nie mówi po angielsku, bo po co, w połowie sezonu zacznie odwalać swój ramadan bo tak, z kolegami z drużyny nie wyjdzie, bo tu mięso, tu alkohol, tu kobieta, no to prościej wziąć gościa z Kanady i mieć spokój a że gra w Europie rozwija siatkarzy to widzimy przede wszystkim po Japonii - przecież też mają ligę, nawet czasem gwiazdy większe niż w Iranie, a jakoś poziom ich kadry wzrósł dopiero, jak się najlepszych udało upchnąć do Włoch. Z jakiegoś powodu Włosi potrafią ściągnąć chłopa z Mali, jakichś juniorów z Łotwy, się przewinie typ z Albanii, Danii, Norwegii, a tych Irańczyków to próżno szukać.

Streeter

W punkt, jeszcze dodalbym jeden bardzo wazny punkt, dlaczego Iran zawsze w tych mlodziezowkach jest dosc wysoko. Chodzi o naturalne dojrzewanie. Zawodnicy z tych nacji bardzo szybko w bardzo mlodym wieku juz urosli do swoich rozmiarow i nabrali masy miesniowej. Przypominaly mi sie ost MŚJ gdzie ich zawodnicy na tle naszych wygladali jak studenci przy uczeniach podstawowki. Moze nie ma to przelozenia bardzo duzego, ale troche ma, bo jednak na siatce i zagrywce dominiowali niesamowicie.
Pozniej sie okazuje, ze wyjezdzaja do Wloch i co jeden nie okazuje sie tak wielkim talentem jakich sie o nich mowilo. Pamietam jak sie mowilo, ze Ghafour to absolutny top atakujacych to we Wloszech zaginal, Sharifi poszedl do Wloch, to chyba raczej nikt po nim nie placze, Mirzajanpour to nawet nie wiem gdzie teraz gra, ale na pewno nie jest to zaden top, Esfandiar gdzies tam sie kreci po jakis srednich klubach, Seyed ( jak na to co potrafil grac w kadrze) to jakie on wielkie kliuby w Europie zaliczyl? Olsztyn, Piacenza a teraz Fenerbacze, wiec jeden sezon w bardzo mocnym klubie, gdzie chyba nie plakali za nim, Maroufa to wywalili chyba w polowie sezonu z Kazania. Jedynie Ebadipur na dluzsza mete sie sprawdzil w Europie

[hottakesbot]

. Więc jak masz wziąć gościa, który nie mówi po angielsku, bo po co, w połowie sezonu zacznie odwalać swój ramadan bo tak, z kolegami z drużyny nie wyjdzie, bo tu mięso, tu alkohol, tu kobieta, no to prościej wziąć gościa z Kanady i mieć spokój a że gra w Europie rozwija siatkarzy to widzimy przede wszystkim po Japonii - przecież też mają ligę, nawet czasem gwiazdy większe niż w Iranie, a jakoś poziom ich kadry wzrósł dopiero, jak się najlepszych udało upchnąć do Włoch. Z jakiegoś powodu Włosi potrafią ściągnąć chłopa z Mali, jakichś juniorów z Łotwy, się przewinie typ z Albanii, Danii, Norwegii, a tych Irańczyków to próżno szukać.

Streeter

Gdyby mowienie po angielsku bylo jakims kryterium wyboru zawodnikow do gry w Europie, to wielu z nich by tam nie bylo, nie tylko Iranczykow. A co do ramadanu to zalezy czy ktos jest wierzacy, czy nie, indywidualna sprawa. Jesli myslisz ze wszyscy/wiekszosc Iranczykow jest religijna, to zastanow sie, czy wszyscy/wiekszosc obywateli PRL byla komunistami A w Iranie nikt nie pije alkoholu tak samo jak w Polsce nikt nie pali marihuany. Przyczyna tego, ze Iranczykow nie ma, a inni sa jest to, ze Iranczykom po prostu brakuje talentu, a nie zadnego "funkcjonowania w naszej cywilizacji", tak jak napisalam. Kultura nie ma tu nic do rzeczy, przeciez Mali to tez kraj muzulmanski.

[kamil1999]

Kuba odnosiła sukcesy bo miała siatkarzy wybitnych - Leon, Leal, Simon. Gdzie nawet Seyedowi czy tej grupce przyjmujących do nich. Także porównanie średnie, bo gdyby ta trójka urodziła się, nie wiem, w Pakistanie, Kambodży czy Haiti to tam byśmy przez pewien czas mieli "centrum siatkówki". Czegoś takiego nie idzie zepsuć. A Mirzajampoury można.

A z paszportami to było kilka afer, że zawodnicy mający po 20-kilka lat grali w juniorach Iranu. Przecież na słowo im nikt nie wierzył, że ów juniorami są, musieli mieć spreparowane paszporty.

Irańczycy to nie są aż takie talenty, by żyły własnym życiem, mimo wszystko, jak wspomnieni tu Keita czy Defalco (zresztą z Keitą nie ma raczej żadnych problemów, po prostu pochodzi z Afryki, więc nie wiem czemu pojawił się w dyskusji o podejściu i charakterach a grze, ale OK). A takiego Fayaziego czy tych teraz wchodzących zawodników możesz zastąpić z 20 innymi na podobnym poziomie bez problemu. Więc jak masz wziąć gościa, który nie mówi po angielsku, bo po co, w połowie sezonu zacznie odwalać swój ramadan bo tak, z kolegami z drużyny nie wyjdzie, bo tu mięso, tu alkohol, tu kobieta, no to prościej wziąć gościa z Kanady i mieć spokój a że gra w Europie rozwija siatkarzy to widzimy przede wszystkim po Japonii - przecież też mają ligę, nawet czasem gwiazdy większe niż w Iranie, a jakoś poziom ich kadry wzrósł dopiero, jak się najlepszych udało upchnąć do Włoch. Z jakiegoś powodu Włosi potrafią ściągnąć chłopa z Mali, jakichś juniorów z Łotwy, się przewinie typ z Albanii, Danii, Norwegii, a tych Irańczyków to próżno szukać.

Streeter

Keita pojawił się w dyskusji bo napisałeś, że kultura daleka od zachodu jest utrudnieniem w rozwoju siatkarskim czy coś w tym stylu. Jeśli coś przekręciłem to wybacz, ale nie bierze się to ze złych intencji a raczej z tego, że nie do końca rozumiem twoje stanowisko.
Ale bardzo wiarygodne wyjaśnienie IMO przedstawił Paweł. Jeśli faktycznie Irańczycy szybciej dorastają to to może być odpowiedź na to dlaczego dobrze radzą sobie w juniorach a później nie ma to przełożenia na kadre. Choć możliwe też że to całkowity przypadek a my dorabiamy tylko ideologię.

Tego ramadanu to większość Irańczyków(szczególnie młodych) to raczej nie przestrzega. Zresztą są czynniki które usprawiedliwiają w Islamie nie przestrzeganie Ramadanu i takim czynnikiem z tego co wiem może być wykonywanie czynności zawodowych.
Głośno było o Al Hachdadim i Ramadanie, ale jego Ramadan jak zresztą sam przyznał wynikał z tego, że JW nie chciało mu przedłużyć umowy i ten się obraził;)
Myślę, że poziom Japończyków nie wzrósł dlatego bo się najlepszych udało wyciągnąć do Włoch a raczej najlepsi grają we Włoszech bo ci najlepsi to już nie Isei Otake czy Masahiro Yanagida a zawodnicy zbliżeni do czołówki. Ten Ischikawa już od dawna jest we Włoszech i wiadomo było ze spory talent. Szczęśliwie dla Japończyków pojawił się niedługo później Nishida, później Ran, Miyaura no i mamy ciekawą reprę.
Brazylia z wieloma graczami(pewnie nawet większością) grającymi poza Europą potrafiła wiele wygrać.
Znaczy na pewno lepsza liga to większa szansa na rozwój, ale nie można nie doceniać talentu. A talent Esfandiara był nie mniejszy niż DeFalco. Ale nie wypalił. Przynajmniej na razie bo są i późnorozwojowcy w siatkówce.

[WysokiPortorykanczyk]

Miałem wesele u przyjaciół w piątek i piszę tą wiadomość mocno na bani, ale widzę, że złoto dla Francuzów, tak że chociaż tutaj bez niespodzianki, więc minimum godności biedaekspertowania zachowane: najlepszy rocznik przed turniejem kończy najlepszy po turnieju. Imponujący wynik Korei Południowej: Argentyna, Włochy i USA na rozkładzie.

Problemem Iranu nie są te cywilizacyjne bzdety albo oszukiwanie na paszportach - a fakt, że oni mają fizyczną przewagę na poziomie młodzieżowym, zaś na poziomie seniorskim nie nadrabiają dysproporcji technicznej i nie umieją przeskoczyć poziomu solidniaków. Znaleźć skrzydłowego o topowych warunkach i technice: niemożliwe, bo nikogo takiego nie wyprodukowali. Byle Ghafour skończył w Civitanovie, a gość nie umie nic poza kaczmarkowymi quickami, zaś Ebadipour robił za szeroką czołówkę na przyjęciu - więc można. Żeby wyprodukować topowych skrzydłowych współcześnie to trzeba mieć ten techniczny 'touch', którego Iran nie posiada. A że nie posiada, to solidnie pykają, ale daje to +- Kanadę, podobne reprezentacje.

[zajczik]

Dla leniwych informacje o nagrodach: Best Setter: Amir Tizi-Oualou (France)
Best Opposite: Thomas Pujol (France)
Best Outside Hitters: Mathis Henno (France) and Lee Woojin (Korea)
Best Middle Blockers: Joris Seddik (France) and Armin Ghelichniazi (Iran)
Best Libero: Seyed Morteza Tabatabaei (Iran) MVP: Henno. Obejrzałem ostatnie dwa mecze Francuzów i to chwilami naprawdę dobrze wygląda. Aż żal było patrzeć co zrobili z Amerykanami. Inna sprawa, że niektóre elementy tak słabe jak przyjęcie czy dogranie, że trudno coś z tego wyczarować. Chociaż sobie tego eSeana Kelly obejrzałem i warto śledzić co dalej z nim. Francja świetna w organizacji bloku a Seddik bodajże 15 bloków w dwóch najważniejszych meczach. Kocur. Co prawda najwięcej blokow turnieju miał Egipcjanin ale nie widzialem żadnego meczu, więc trudno mi ocenić czy to też jakaś perełka do oszlifowania. Zresztą Wysoki zaraz po dojściu do siebie zrobi pewnie podsumowanie.