ME U18 2022 (kadetów)

WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Rok temu najbardziej wyróżniającymi się graczami byli libero i środkowy, teraz Granieczny dużo słabiej, Chaciński lepiej - na ataku Patecki/Rybak jako drugie opcje 45/27 i 43/21 (Patecki nabił sobie z Grekami), Brzostowicz miał 41/25 i był najlepiej punktującym w półfinale/meczu o brąz, więc progres znikomy. Reszta dalej niepozornie. Tak że zgadzam się, że wynik poniżej oczekiwań i możliwości, ale nawet z lepszym chyba trenerem w tym roczniku zdecydowanie nie błyszczeliśmy. A o tym, że mecz z Rosją to tylko jeden mecz, to chyba pisałem ja - ale wtedy było 8 miesięcy i cały sezon do ME, nie moja wina, że niewiele pozmienialiśmy w składzie.

Tak że nie dramatyzowałbym, ale inna sprawa, że kadra seniorska (tzn. ''grupa'' reprezentacyjna) to poza odchyłami 10-12 lat - od rocznika 99 są perełki, niezła głębia, dobre wyniki (MŚK, teraz pewnie będzie finał ME U22 po brązie rok temu), ale wiodącego pokolenia (jak 77, 83, 87-90 + Mika, 95-97) nie widać. W tym kontekście może rzeczywiście warto byłoby coś pozmieniać, ale nie mam wiedzy by się wypowiedzieć szerzej. A to już (metrykalnie) połowa przyszłej puli zawodników, jakby na to nie patrzeć.
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Czy ogladales te MPK? Brzostowicz, ktory gral w nich na przyjeciu, o dziwo po przestawieniu z ataku, pokazal w turnieju bardzo stabilne przyjecie.
Mial 30% perfekcyjnego w turnieju, grajac jako szostkowy zawodnik.
Nie dostal tego MVP za darmo. Wiec nie wiem czemu wrzucasz jego staty z ataku z MPK w jednej linijce z Rybakie czy Pateckim.

https://kadecimmp.volleystation.com/players/2100945/
Ostatnio zmieniony 16 lip 2022, o 12:51 przez Diomedea, łącznie zmieniany 1 raz.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Bo napisałaś, że na ataku progres, a w sumie ten Brzostowicz lepiej sobie radził rok temu na ataku niż teraz Patecki i Rybak, bo nie miał obok tak dobrego Chacińskiego. Chyba pierwszy pisałem, że Bartodziejski słabo poprowadził ekipę tutaj, ale nie wszystko jest jego winą. Dlaczego w hierarchii przyjmujących był ostatni - nie wiem.

Btw. ta Brazylia musi mieć kolejne potężne pokolenie, skoro my z nimi nie straciliśmy chyba seta przed turniejem, więc też nie ma co przesadzać z narzekaniem. :]
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Nie napisalam, ze progres w obecnej grupie, a ze byl wie wiekszy wybor personalny. Progres w roczniku, w sensie rozwoju 2 obecnie atakujacych, przestawionych z przyjecia.
Z ktorych jeden tutaj byl (tzn Rybak) i gral nierowno, ale nie wchodzil od poczatku , a drugi, tzn Nowik zostal odpalony z selekcjji (mos, a nia spala).

Brzostowicz na ataku radzil sobie roznie, ale obecnie on jest przyjmujacym i mysle, ze wlasnie on powinien byc zbudowany jako zmiennik Potrykusa. No ale tez nie jest spalowiczem, wiec pojechal (trudno nie wziac MVP) ale nie mial okazji sie pokazac.
Chacinski wracal po kontuzji i moze tez bylo zbyt optymistyczne zalozyc, ze bedzie wolem roboczym wychodzac w szostce we wszystkich spotkaniach, lacznie z gra z Grekammi. Tez powinna byc jakas alternatywa, a zmieniany byl tylko taktycznie, przez libero.
Ostatnio zmieniony 16 lip 2022, o 12:59 przez Diomedea, łącznie zmieniany 1 raz.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

OK, zwracam honor. Aczkolwiek Rybak od meczu z Niemcami w pierwszym składzie.

Btw. Serbowie pierwszy raz od 12 lat (tzn. od rocznika z Urosem) awansowali do półfinału młodzieżowej imprezy, nie wiem czy na miarę gwiazd sprzed lat, ale chyba trafił im się w końcu godnej uwagi talent (Lazar Stankovic na ataku), nawet jeśli tutaj procenty marne (ale dostaje horrendalne liczby piłek, w kadrze juniorów też tam gra jako jedynka).
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Rybak w pierwszym skladzie na 3 ostatnie spotkania, 1 znakomite, jedno slabe i szybciutka zmiana i jedno niezle.
Pytanie o zgranie z sypaczem tez zasadne. Ja widzialam sporo pilek za plecy.

Tak jak pisalam spora stagnacja na przyjeciu.
Cop grywal para Potrykus/Janczyk jak Chacinskiemu szlo srednio, i to tez dzialalo.
Tutaj ani dla Chacinskiegi, ani dla Potrykusa nie bylo alternatywy. Potrykus juz chyba troche przeciazony, Treflowi tez ciagnal gre. Wydaje sie, ze lekko pod forma juz od MP.
A obserwacja rozwoju zawodnikow na turnieju MP pokazuje, ze mozliwosci personalne byly.
Albo wlasnie nizszych, szybkich wszechstronnych, albo za Chacinskiegi zawodnik o podobnym profilu, mogacy go nieco odciazyc w meczach ze slabszymi.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Diomedea pisze: 16 lip 2022, o 13:05 Rybak w pierwszym skladzie na 3 ostatnie spotkania, 1 znakomite, jedno slabe i szybciutka zmiana i jedno niezle.
Słaba zmiana z Bułgarią -> bardzo dobry mecz z Niemcami w szóstce -> -83% efektywności ze Słowenią w szóstce -> słabo z Włochami w szóstce -> najlepiej chyba z naszych dzisiaj. Ale pewnie w sparingach było inaczej, skoro zaczął jako rezerwowy, więc możesz mieć rację.

Ale cała gra w juniorskim graniu zaczyna się od przyjęcia, więc z dalszą częścią posta się zgadzam, najpierw rozstrzelali nas Bułgarzy, potem średni w odbiorze Włosi zrobili z nami lepsze przyjęcie, a dzisiaj dwa światy, 43/26 vs 58/35 przyjęcia oddaje przebieg meczu. Przy braku gwiazd na skrzydłach game over, nawet przy fajnym Chacińskim.
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Z Wlochami to on zszedl po chyba 6 atakach. Fakt-0/6.
Wg Twojego wpisu mowilismy o meczach, gdzie zawodnik wyszedl w szostce i dostal uczciwe szanse pokazania sie ;)

MPK pokazaly wielu niezlych zawodnikow na pozycjach z ktorymi byly problemy, tzn przyjeciu, sypie, ataku.
Problemem byla selekcja i przygotowanie, bo byli to zawodnicy spoza Spaly, a niektorzy grali w druzynach ktore nie dotarly do finalu MPK, np w Treflu.
Z tym, ze Potrykus to tez gracz Trefla, zas Patecki Trefla i Spaly i tez mial sredni turniej MPK. A Nowik na ataku zagral wybitny turniej finalowy, tylko mos po jednej przegranej odpadl ze strefy medalowej, na skutek slabszego dnia Chacinskiego.

Rozumiem, ze dla trenerow druzyna zlozona z niespalowiczow jest trudniejsza do ogarniecia, ale tylko czysto teoretycznie. Bo argument zgrania odpada, gdy sypacz ze Spaly gra z 3ma skrzydlowymi spoza Spaly.
Wiec spoko mozna bylo otworzyc rywalizacja na sypie i grac tez innymi przyjmujacymi.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Diomedea pisze: 16 lip 2022, o 13:25Rozumiem, ze dla trenerow druzyna zlozona z niespalowiczow jest trudniejsza do ogarniecia, ale tylko czysto teoretycznie. Bo argument zgrania odpada, gdy sypacz ze Spaly gra z 3ma skrzydlowymi spoza Spaly.
Wiec spoko mozna bylo otworzyc rywalizacja na sypie i grac tez innymi przyjmujacymi.
Wymówki, ktoś poza Francuzami ma odpowiednik Spały z tych mocnych ekip tutaj? Włosi z nami grali siedmioma zawodnikami chyba z sześciu klubów. Tzn. wierzę, ze taka jest logika, ale ... bez przesady, mówimy o normalnych przygotowaniach do turnieju, z szeregiem sparingów.
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Dlatego napisalam: "czysto teoretycznie". To jest zreszta koncepcja lansowana od dawien dawna. O ile pamietam Guma w mlodziezowce tez byl zle widziany i mial troche pod gorke, bo nie chcial isc do wlasnie powstalej Spaly.

Dlatego tez nie nalezy wylewac dziecka z kapiela i oskarzac Spale o cale zlo. Ale chyba zasadne jest otworzenie rywalizacji na zawodnikow spoza Spaly na normalnych, sportowych warunkach.
I jakas ocene ekip trenerski, oraz probe pozyskania ciekawych trenerow dla samej Spaly.
A takze wieksza obecnosc spalskich trenerow w czasie polowek, czy cwiartek turniejow mlodziezowych MP. W koncu kilku ich jest :D
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

Francja zaczęła turniej od wtopy z Czechami, ale od tego momentu idą jak burza - u Włochów najlepszy gracz (wysoki atakujący Barotto) miał słaby turniej, to dzisiaj zdobył 25 punktów w trzysetowym meczu, a finał zrobili z piątym (!) rozgrywającym, który dostał szansę przez ostatni rok w reprezentacji, wygrywając wszystkie mecze. Co tu dużo gadać, czegoś takiego (progresu w toku turnieju) u nas zabrakło.

Finał IMHO wygrają Francuzi ze wspaniałym Pujolem na ataku (chyba mój MVP turnieju), ale nieźle żre Włochom z młodzieżą - od rocznika 93/94, tylko 95/96 nie zrobił finału międzynarodowej imprezy, a nawet z niego mają dwóch podstawowych graczy (Giannelli, Balaso) reprezentacji + paru w szerokim składzie. Tak jak pisałem, widełki dla drużyny narodowej to te ~12 lat, więc za 5-6 lat niesamowicie przypeakują w dorosłej, reprezentacyjnej siatkówce. Francuzi po paru gorszych latach zgarnęli ME U17 w roczniku 03, finał ME w roczniku 05 i mają szanse na medal w rocznikach 01-03 na ME U22.

Jutro o 9 rano z Czechami, finał o 16.30.
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

https://www-old.cev.eu/Competition-Area ... x?ID=61902

No i przegralismy, grajac drugim sypaczem, a na przyjeciu od drugiego seta (na pierwszego trener wypuscil Chacinskiego :( ) para Potrykus i Serewis.
Brzostowicz znowu nie dotknal boiska, figuruje jako drugi libero. Jak na zeszlorocznego atakujacego ogromna wszechstronnosc. ;)
Czym podpadl MVP ostatnich MP Kadeta, ze jako jedyny nie wszedl ani razu w czasie turnieju?
Rybak 47 pilek do ataku, Potrykus 39, a Serewis 16 przy podobnej co Potrykus liczbie przyjec i na gorszych procentach.

Osme miejsce, po zeszlorocznym medalu, przy dosyc watpliwym prowadzeniu dryzyny i wyborach personalnych.
Ale liczba spalskich zawodnikow na boisku rzadko spadala ponizej liczby spalskich trenerow na lawce, tylko w tych wazniejszych meczach.
Wiec jakis sukces jest.
WysokiPortorykanczyk
Posty: 7859
Rejestracja: 29 lip 2017, o 16:22

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: WysokiPortorykanczyk »

WysokiPortorykanczyk pisze: 16 lip 2022, o 16:54 Francja zaczęła turniej od wtopy z Czechami, ale od tego momentu idą jak burza - u Włochów najlepszy gracz (wysoki atakujący Barotto) miał słaby turniej, to dzisiaj zdobył 25 punktów w trzysetowym meczu, a finał zrobili z piątym (!) rozgrywającym, który dostał szansę przez ostatni rok w reprezentacji, wygrywając wszystkie mecze. Co tu dużo gadać, czegoś takiego (progresu w toku turnieju) u nas zabrakło.

Finał IMHO wygrają Francuzi ze wspaniałym Pujolem na ataku (chyba mój MVP turnieju), ale nieźle żre Włochom z młodzieżą - od rocznika 93/94, tylko 95/96 nie zrobił finału międzynarodowej imprezy, a nawet z niego mają dwóch podstawowych graczy (Giannelli, Balaso) reprezentacji + paru w szerokim składzie. Tak jak pisałem, widełki dla drużyny narodowej to te ~12 lat, więc za 5-6 lat niesamowicie przypeakują w dorosłej, reprezentacyjnej siatkówce. Francuzi po paru gorszych latach zgarnęli ME U17 w roczniku 03, finał ME w roczniku 05 i mają szanse na medal w rocznikach 01-03 na ME U22.

Jutro o 9 rano z Czechami, finał o 16.30.
Jednak Pujol padł i zagrał najgorszy mecz turnieju w finale, więc złoto dla Włoch po dwóch wygranych 3-0 w fazie medalowej.

Nagrody indywidualne:

Best OH: Alexander Kandev (BUL)
Best OH: Lorenzo Magliano (ITA)
Best MB: Prado Mati (ITA)
Best MB: Joris Seddik (FRA)
Best OP: Thomas Pujol (FRA)
Best Setter: Simeon Nikolov (BUL)
Best Libero: Enzo Lopez (FRA)
MVP: Tommaso Barotto (ITA)

Barotto to przeciwieństwo Michieletto (210 cm wzrostu, ale bardzo drewniany technicznie), ale w fazie pucharowej się obudził i zdobył 25-16 punktów, w tym 12 - blokiem. Jak tylko nauczy się dobierać kierunki, to z takiego sprawnego giganta musi urodzić się poważny zawodnik. Nagrody indywidualne bardzo dobre, dokładnie tak samo to widziałem, młody Nikołow musi popracować nad wystawami do przodu, ale wysoki i atletyczny rozgrywający z drygiem do kombinacyjnej gry to coś, czego Bułgarzy potrzebują, kto wie czy w kadrze nie zobaczymy braci na sypie-przyjęciu.

Z niewyróżnionych/zawodników ze słabszych ekip do wyróżnienia: Bristot (przyjmujący, Włochy), Morazzini (libero, Włochy), Delibosov (Bułgaria, środkowy), Stankovic (Serbia, atakujący), Marovt (Słowenia, przyjmujący), Pastrnak (Czechy, przyjmujący/atakujący), De Vleeschhauwer (Belgia, atakujący), Ponseele (Belgia, rozgrywający), Martilla (Finlandia, przyjmujący), Chaciński (Polska, przyjmujący), Baumann (Niemcy, przyjmujący).

Dla nas - turniej do zapomnienia, dla ekip z czołowej czwórki - bardzo pozytywny prognostyk na przyszłość.

A, no i brąz wygrali Bułgarzy.
efratello
Posty: 333
Rejestracja: 20 mar 2022, o 20:39
Płeć: M

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: efratello »

Diomedea pisze: 17 lip 2022, o 10:58 https://www-old.cev.eu/Competition-Area ... x?ID=61902

No i przegralismy, grajac drugim sypaczem, a na przyjeciu od drugiego seta (na pierwszego trener wypuscil Chacinskiego :( ) para Potrykus i Serewis.
Brzostowicz znowu nie dotknal boiska, figuruje jako drugi libero. Jak na zeszlorocznego atakujacego ogromna wszechstronnosc. ;)
Czym podpadl MVP ostatnich MP Kadeta, ze jako jedyny nie wszedl ani razu w czasie turnieju?
Rybak 47 pilek do ataku, Potrykus 39, a Serewis 16 przy podobnej co Potrykus liczbie przyjec i na gorszych procentach.

Osme miejsce, po zeszlorocznym medalu, przy dosyc watpliwym prowadzeniu dryzyny i wyborach personalnych.
Ale liczba spalskich zawodnikow na boisku rzadko spadala ponizej liczby spalskich trenerow na lawce, tylko w tych wazniejszych meczach.
Wiec jakis sukces jest.
Nie do końca mam swoją opinię, bo też tak tego nie śledzę, ale to, co piszecie na temat prowadzenia tej kadry woła o pomstę do nieba... Żal czytać, mam nadzieję, że to jednorazowa zapaść, że zostaną wyciągnie wnoski i że może byłoby fajnie, gdyby PZPS chciał zorganizować te MŚK (choć to całkiem spora impreza, a będzie niedługo po MŚ seniorskich x 2 w Polsce). Ale gdyby już organizowali, to może by też dopilnowali, żeby nie było takich patologii, bo trochę głupio by było wywalać kasę w błoto, żeby zająć miejsce w drugiej dziesiątce na świecie. Jako teoretycznie obrońca trofeum.
No ale to czyste spekulacje.
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Na pewno przerysowuje.
Zreszta na ME w2019 trener Pawlun stracil moj szacunek, moge byc malo obiektywna.

Poza wszystkim nie jestem na treningach, nie znam tez stanu zdrowia zawodnikow.
Ale fakty sa prawdziwe. Tzn watpie by Brzostowicz pojechal na impreze z kontuzja jako piaty.
Serewis uchodzi za ciekawego przyjmujacego no i ma te 194-5cm. Wiec przygladalam sie uwaznie w czasie MP Kadeta i niestety w porywach solidnie, w gorszych meczach przecietnie, bez blysku. Moze odpali pozniej, moze warto w niego inwestowac?

Brzostowicz po przestawieniu z ataku zagral super turniej na przyjeciu, bardzo pewnie przyjmujac. Jest jednak nizszy (191). Czy to wyklucza powazna kariere? Powiedzmy utrudnia. Niemniej mysle, ze w tych zawodach mogl zagrac, chocby w ostatnim meczu.

Z atakiem tez jest tak, ze Patecki to moze byc fajny atakujacy za te pare lat. On sie wolniutko rozwija i naprawde zrobil pewny skok, bo w zeszlym sezonie gral tak cieniutko, ze do kadry sie nie zalapal.
Tyle ze Nowik ma wzrost po ojcu, pomimo tego roku mniej jest fizycznie i technicznie, oraz psychicznie do przodu w stosunku do Pateckiego.
Zobaczymy co przyszlosc przyniesie na tej pozycji. Zawodnicy sa.

Z sypa - Becker pojechal w zeszlym roku na ME, wejscia mial takie sobie i malo. No ale ma atut wzrostu. Najwyrazniej namowili go na dolaczenie do Spaly. Ja niestety rozwoju nie widze przez ten rok.
W MPK gral niestety dosyc przecietnie. Bylo tam kilku znacznie ciekawszych sypaczy. Czy sie rozwina?
Zreszta IMHO Spala dosyc slabo z wyborem i szkoleniem sypaczy, jeden Kubicki to perelka.

Juz na srodku powolania byly zrozumiale. Golebiowski (Spala) byl najlepiej blokujacym MPK, a drugi srodkowy reprezenatcji, Jakub Nowak zaliczyl swietny turniej na ataku, ale to najlepiej blokujacy ME minikadeta. Zadnych dyskusji, pojechala trojka najlepszych.

Miejmy nadzieje, ze nie bedzie to turniej do zapomnienia dla trenerow. Jakies wnioski powinni wyciagnac.
zajczik
Posty: 378
Rejestracja: 25 cze 2019, o 09:04

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: zajczik »

Jedno jest pewne. Grono spałowiczów się powiększy ...
zajczik
Posty: 378
Rejestracja: 25 cze 2019, o 09:04

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: zajczik »

Jest oficjalka.
Jest nam ogromnie miło poinformować , że uczennicami i uczniami NLO SMS PZPS Spała od nowego roku szkolnego zostali utalentowani młodzi sportowcy :
Klasa I
piłka siatkowa
Doliński Bartosz
Gołąbek Jakub
Janus Jakub
Kamiński Jakub
Lenik Tymoteusz
Lisiecki Dawid
Olejniczak Wojciech
Trawka Oskar
siatkówka plażowa
Sudnik Klaudia
Panek Amelia
Wanat Marcel
Zdrojewski Jakub
klasa II - piłka siatkowa
Graczyk Maksymilian
Nowik Aleksander
klasa III - piłka siatkowa
Kubacki Jakub
Potrykus Bartłomiej
Rybak Igor
Diomedea
Posty: 4366
Rejestracja: 1 cze 2020, o 18:33
Płeć: K

Re: ME U18 2022 (kadetów)

Post autor: Diomedea »

Czyli odpowiedzia na zawody w ktorych slabo czy przecietnie prezentuja sie gracze ze Spaly jest....przyjecie tych co grali dobrze i w Spale nie byli do szkolnej gromadki.
Wielki umysl to musial wykombinowac. Proponuje tez podwojenie sztabu na nastepne zawody i zamiast 3 trenerow wyslanie co najmniej 5.

A Cop, Pawlun, Fijol i gromadka podobnych niech sobie pracuja z tymi co im zostana.

A Panowie z wydzialu szkolenia czasem zmagania mlodziezowe ogladaja? Nie widze skad sa najciekawsi (niezaleznie od warunkow fizycznych) zawodnicy.
Z kadry poza Spala pozostaje Chacinski. Szczesliwie, sadzac po perypetiach zdrowotnych zawodnika. I Brzostowicz.

Doszlo tez (pod potrzeby zespolu Spaly?) do kolejnego przestawienia Nowika. Ogladalam tego zawodnika na przyjeciu, a pozniej na ataku.
I na ataku wygladal znacznie lepiej.
Rozumiem ze spalskim trenerom bardziej pasuje na ataku Rybak (swiezo pozyskany) i Patecki. Wiec sobie przestawia Aleksandra Nowika.
IMHO gruby blad. Nam brakuja przyjmujacego wszechstronnego, a nie jakiegos Leona do trzaskania punktow. Nowik 5Alak, nie Tytus) przyjecie mial poprawne, ale bez zachwytow i wyraznie mu to przeszkadzalo w najsciu do ataku. Nowik wygladal tak jak wyglada Chacinski. I nie jest to najlepszy kierunek poszukiwan. W pewnym momencie zabraknie przyjmujacego do grania obok Gierzota. Wszechstronnego, szybkiego, potrafiacego tez bronic.
Alek Nowik jak dla mnie byl raczej jedna z nadzieji polskiego ataku, po Dulskim i Gomulce. A przed Pateckim.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Polskie reprezentacje”