Zasłona
-
- Posty: 70
- Rejestracja: 2 wrz 2007, o 13:35
- Płeć: M
- Lokalizacja: Kraśnik / Lublin
- Kontakt:
Zasłona
Wytlumaczcie mi jak wyglada prawidlowa zaslona a jak bledna, czytalem w przepisach na siatka.org ale za chiny nie moge tego zrozumiec . Z gory dzieki za odpowiedzi
Re: Zasłona
sedzia odgwizduje zasłonę kiedy grupa zawodników tudziez jeden zawodnik utrudnia przeciwnikowi obserwacji zagrywającego i lot piłki. Czyli jak Twoja drużyna przyjmuje zagrywkę ma prawo widzieć gdzie jest serwujący i co dalej dzieje się z piłką.
13.5.2 Zawodnik lub grupa zawodników zepsołu zagrywającego tworzy zasłonę wymachując rękami, skacząc lub poruszając się na boki podczas wykonywania zagrywki, lub stojąc w grupie zasłaniając lot piłki.
13.5.2 Zawodnik lub grupa zawodników zepsołu zagrywającego tworzy zasłonę wymachując rękami, skacząc lub poruszając się na boki podczas wykonywania zagrywki, lub stojąc w grupie zasłaniając lot piłki.
Kaszub to ja
Re: Zasłona
Tak jak napisał Kazsub. Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać (oczywiście nie mówię, że nie można gwizdnąć od razu, ale mnie zawsze uczyli, że lepiej poinformować kapitana, bo czasem po prostu zawodnicy nie zdają sobie sprawy z tego błędu).
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
Re: Zasłona
czasami niesety i trenerzy tych drużyn udają, że nic nie wiedzą i sami sugerują zawodnikom robienie zasłon. MIalam też taki przypadek jak sędziowałam mecz. Zwraca się uwagę a jak nie pomaga wtedy odgwizdujemy.Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać
Kaszub to ja
-
- Posty: 70
- Rejestracja: 2 wrz 2007, o 13:35
- Płeć: M
- Lokalizacja: Kraśnik / Lublin
- Kontakt:
Re: Zasłona
Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniackazsub pisze:... utrudnia przeciwnikowi obserwacji ... lot piłki . Czyli jak Twoja drużyna przyjmuje zagrywkę ma prawo widzieć gdzie jest serwujący i co dalej dzieje się z piłką.
13.5.2 Zawodnik lub grupa zawodników zepsołu zagrywającego tworzy zasłonę [cenzura]ąc rękami, skacząc lub poruszając się na boki podczas wykonywania zagrywki, lub stojąc w grupie zasłaniając lot piłki .
- Matthias
- Posty: 16
- Rejestracja: 1 wrz 2007, o 21:21
- Płeć: M
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp./Poland
- Kontakt:
Re: Zasłona
Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.AsRocketman3 pisze: Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac
Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.
--
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Re: Zasłona
Sędzia nie gwizdnie błędu, gdy będziesz stał pasywnie i np. chwycisz się za głowę tworząc rękoma coś przypominającego trapez (z linią barkową). często stosowane.Matthias pisze:Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.AsRocketman3 pisze: Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac
Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.
- Matthias
- Posty: 16
- Rejestracja: 1 wrz 2007, o 21:21
- Płeć: M
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp./Poland
- Kontakt:
Re: Zasłona
Ale w świetle przepisów, jeżeli tylko piłka przeleci dokładnie nad Tobą - jest to błąd.LukaS pisze:Sędzia nie gwizdnie błędu, gdy będziesz stał pasywnie i np. chwycisz się za głowę tworząc rękoma coś przypominającego trapez (z linią barkową). często stosowane.Matthias pisze:Zasłona to błąd i nie ma czegoś takiego jak poprawne zasłanianie.AsRocketman3 pisze: Tego wlasnie nie rozumiem, czyli jak mozna poprawnie zaslaniac
Zawodnikom nie wolno zasłaniać zawodnika, ani toru lotu piłki z zagrywki.
--
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Re: Zasłona
Jeśli piłka przeleci nad zawodnikiem, który stał na linii lotu piłki i zasłaniał zawodnika zagrywającego jest to zasłona.
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
-
- Posty: 70
- Rejestracja: 2 wrz 2007, o 13:35
- Płeć: M
- Lokalizacja: Kraśnik / Lublin
- Kontakt:
Re: Zasłona
aha, no to chyba wszystko jasne
Re: Zasłona
bez żartów, nikt tego nie gwizda
Re: Zasłona
Byłem świadkiem, jak na meczu LSK w zeszłym sezonie jeden z sędziów międzynarodowych gwizdnął zasłonę w 3 secie. Był to mecz Gedania - Białystok. Nawet na wysokich szczeblach się takie błędy gwiżdże.
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
- Matthias
- Posty: 16
- Rejestracja: 1 wrz 2007, o 21:21
- Płeć: M
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp./Poland
- Kontakt:
Re: Zasłona
Ja gwiżdżęLukaS pisze:bez żartów, nikt tego nie gwizda
--
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Ze sportowym pozdrowieniem,
Maciej
Re: Zasłona
Naprawdę Cię tak uczyli? Z błędem ustawienia też tak robisz? Czy może błąd ustawienia jest ważniejszy od błedu zasłony? A błąd rotacji?Swider pisze:Przy czym chciałbym zaznaczyć, że sędzia, który "czuje" o co chodzi w zasłonie (niestety jest to taki dość niechciany błąd) jeśli widzi, że zawodnicy danego zespołu popełniają, błąd powinien wezwać kapitana tego zespołu i poinformować go że to widzi. Jeśli kapitan przyjmie to do wiadomości, a mimo to drużyna dalej popełnia błąd wtedy z czystym sumieniem może zagwizdać (oczywiście nie mówię, że nie można gwizdnąć od razu, ale mnie zawsze uczyli, że lepiej poinformować kapitana, bo czasem po prostu zawodnicy nie zdają sobie sprawy z tego błędu).
Re: Zasłona
Czytaj "między wierszami", a potem mnie atakuj proszę i zauważ, że nie napisałem nigdzie, że tak robię. To, że masz wyższe uprawnienia nie upoważnia Cię do wyśmiewania mnie to jak ja gwiżdże oceniają kwalifikatorzy u mnie w Związku.
A co do zasłony to chyba zgodzisz się ze mną, że np. młodych zawodników trzeba przede wszystkim uczyć, a nie od razu karać
A co do zasłony to chyba zgodzisz się ze mną, że np. młodych zawodników trzeba przede wszystkim uczyć, a nie od razu karać
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
Re: Zasłona
Nie wysmiewam, nie obrazaj sie Pozwolilem sobie na troszeczke ironii. Czym innym czasem jest taktyka sedziowania, a czym innymi przepisy. Dobrze wiesz, ze takie "upomnienie" moze byc pozniej doskonale wykorzystane przez doswiadczonego i znajacego przepisy kapitana zespolu przeciwnego...
Podsumowujac - blad zaslony jest takim samym bledem jak kazdy inny i gdy wystapil akcja powinna byc przerwana.
Co do uczenia zawodnikow... Od tego sa chyba trenerzy - ja tam zawsze uwazalem, ze sa w tym kilka razy lepsi niz ja
Podsumowujac - blad zaslony jest takim samym bledem jak kazdy inny i gdy wystapil akcja powinna byc przerwana.
Co do uczenia zawodnikow... Od tego sa chyba trenerzy - ja tam zawsze uwazalem, ze sa w tym kilka razy lepsi niz ja
Re: Zasłona
Jestem daleki od obrażania się
Może to trochę co innego, ale jak zagwiżdżesz błąd ustawienia i kapitan Cię poprosi o wskazanie błędu to przecież mu nie odmówisz
Dlatego chodziło mi głównie o rozgrywki młodzieżowe w województwie gdzie sędziowie powinni pomagać w uczeniu tych młodych zawodników, a nie im przeszkadzać. Przynajmniej takie podejście jest w moim województwie i z całą odpowiedzialnością mogę to w jego imieniu powiedziećCzym innym czasem jest taktyka sedziowania, a czym innymi przepisy. Dobrze wiesz, ze takie "upomnienie" moze byc pozniej doskonale wykorzystane przez doswiadczonego i znajacego przepisy kapitana zespolu przeciwnego...
Może to trochę co innego, ale jak zagwiżdżesz błąd ustawienia i kapitan Cię poprosi o wskazanie błędu to przecież mu nie odmówisz
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
- therion
- Moderator
- Posty: 251
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
- Płeć: M
- Lokalizacja: już Łódź
- Kontakt:
Re: Zasłona
No widzisz, wszystko się zgadza, ale są różne metody nauki, przy czym Twoja wydaje mi się niedoskonała. Jeżeli zagwiżdzesz zasłonę, kapitan z pewnością przyjdzie zapytać o interpretację przepisów, na podstawie których odgwizdałeś błąd i wtedy mu to spokojnie wytłumaczysz i młody człowiek zapamięta, że zasłony robić nie wolno, bo grozi to utratą punktu.Swider pisze:Dlatego chodziło mi głównie o rozgrywki młodzieżowe w województwie gdzie sędziowie powinni pomagać w uczeniu tych młodych zawodników, a nie im przeszkadzać. Przynajmniej takie podejście jest w moim województwie i z całą odpowiedzialnością mogę to w jego imieniu powiedzieć
W przypadku o jakim mówisz, widzisz zasłonę, wołasz kapitana i mu tłumaczysz i co następuje:
a) kapitan wie tyle samo co w przypadku wyżej przytoczonym przeze mnie
b) kapitan wie również, że pierwsza zasłona przechodzi bez konsekwencji, a co za tym idzie na następnym meczu będzie robił zasłonę dopóki sędzia jej nie zauważy, następnie jeżeli trafi na sędziego który mu ją odgwiżdże zrobi dym,że wcześniej nie gwizdali i będzie miał rację, bo wyjdzie niekonsekwencja sędziów, będzie się upierał, po czym dostanie kartkę, za to że go inny sędzia uczył nie gwiżdząc
c) jak już wcześniej napisał mewa, sprytny kapitan przeciwników wykorzysta natychmiast taką sytuację, mając pretensje do sędziego dlaczego nie gwiżdże błędów, przecież wcześniej jego zespołowi odgwizdano siatkę, a teraz zasłony przeciwnikowi nie, to są równi i równiejsi? A zaraz potem ustawi zespół do zasłony i co? Zagwiżdzesz, to przyjdzie i będzie miał słuszne pretensje, że najpierw powinieneś mu wytłumaczyć błąd, bo on nie wie jak wygląda zasłona i że nie może się tak ustawiać.
Metodą, którą Ty preferujesz nie uczy się moim zdaniem młodzieży przepisów, a boiskowego oszukaństwa i cwaniactwa. Później wynikają z tego konflikty w siatkówce na wyższym szczeblu, gdzie doświadczeni zawodnicy grają już o pieniądze, co powoduje u nich trochę większą nerwowość niżu juniorów.
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Re: Zasłona
Ale zaraz zaraz, wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki zawodnika z jego zespołu poprzedzającej błąd zasłony (może w tym co napisałem kilka postów wyżej niezbyt fortunnie się wyraziłem). Więc błąd nie jest dokonany. W związku z tym nie może powiedzieć, że pierwsza zasłona jest puszczana bez konsekwencji. Ale wg. mnie i tak zasłona jest przepisem w dużym stopniu martwym. Bo nawet na zawodach międzynarodowych na najwyższych szczeblach jest gwizdana bardzo rzadko, mimo że powszechnie występuje. Inna sprawa, że sędziemu jest ciężko taki błąd zauważyć ze swojej perspektywy.
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
- therion
- Moderator
- Posty: 251
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
- Płeć: M
- Lokalizacja: już Łódź
- Kontakt:
Re: Zasłona
No ok A możesz mi powiedzieć w jakim celu wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki? Na jakiej podstawie stwierdzasz, że w tej akcji, w tym zespole powstanie błąd zasłony? Może wołając kapitana w tej sytuacji burzysz misternie przygotowaną taktykę? To trochę tak jakbyś przed zagrywką przywołał kapitana i mu powiedział, że zawodnik nie może wykonać zagrywki nogąSwider pisze:Ale zaraz zaraz, wołasz kapitana przed wykonaniem zagrywki zawodnika z jego zespołu poprzedzającej błąd zasłony
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Re: Zasłona
No jak np. widzisz, że zawodnicy z 1 i 2 linii stoją tak, że przeciwnik nie może widzieć zawodnika zagrywającego to teoretycznie może wystąpić zasłona. Albo bardziej przyziemny przypadek, kiedy zawodnicy skaczą czy machają rękami, też występuje duże prawdopodobieństwo.
Tak na marginesie, chyba schodzimy trochę na off topic bo to już się nie rozbija o przepisy, a o metody sędziowania. I ja tej metody szczerze mówiąc nie preferuje, ale taka istnieje. Z ręką na sercu mogę powiedzieć, że nigdy tak się nie zachowałem ale jeśli byłbym kwalifikatorem i by ktoś tak zrobił to bym mu punktów za to nie skosił
Jak już jesteśmy na poziomie off topu, to ile razy zdarzyło wam się zasłonę gwizdnąć ? ;>:P
Tak na marginesie, chyba schodzimy trochę na off topic bo to już się nie rozbija o przepisy, a o metody sędziowania. I ja tej metody szczerze mówiąc nie preferuje, ale taka istnieje. Z ręką na sercu mogę powiedzieć, że nigdy tak się nie zachowałem ale jeśli byłbym kwalifikatorem i by ktoś tak zrobił to bym mu punktów za to nie skosił
Jak już jesteśmy na poziomie off topu, to ile razy zdarzyło wam się zasłonę gwizdnąć ? ;>:P
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
Re: Zasłona
Swider...
przeciez blad zaslony powstaje dopiero w momencie, gdy pilka przelatuje nad zawodnikami! Jak mozesz stwierdzic przed zagrywka, ze bedzie blad??
Nie pograzaj sie chlopie
przeciez blad zaslony powstaje dopiero w momencie, gdy pilka przelatuje nad zawodnikami! Jak mozesz stwierdzic przed zagrywka, ze bedzie blad??
Nie pograzaj sie chlopie
Re: Zasłona
A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ? W ten sposób to o zasłonie można długo rozmawiać.
Jakoś nie czuję żebym się pogrążał
Jakoś nie czuję żebym się pogrążał
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
Re: Zasłona
Oczywiście Gdybym nie mógł, to bym na te słupek nie wchodził, tylko pozwolił wejść temu, który to będzie mógł z całą pewnością stwierdzić.Swider pisze:A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ?
Ale fakt faktem, zasłona jest trudnym błędem do wychwycenia i sprawia chyba sędziom najwięcej problemów.
- therion
- Moderator
- Posty: 251
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
- Płeć: M
- Lokalizacja: już Łódź
- Kontakt:
Re: Zasłona
Swider pisze:A jak Ty stojąc na słupku możesz z całą pewnością stwierdzić, że piłka przeleciała nad danym zawodnikiem ? W ten sposób to o zasłonie można długo rozmawiać.
23.2.1.2 Sędzia pierwszy i sędzia drugi używają gwizdka na zakończenie akcji pod warunkiem, że są pewni, iż błąd został popełniony i znają jego rodzaj.
Skoro więc sędzia gwiżdże błąd zasłony, to w jakiś niewytłumaczalny sposób pewnie może z całą pewnością go stwierdzić
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Re: Zasłona
Proponuję zamknąć temat, bo to są raczej już dywagacje czysto sędziowskie i tylko spamujemy
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
- therion
- Moderator
- Posty: 251
- Rejestracja: 21 sie 2007, o 10:03
- Płeć: M
- Lokalizacja: już Łódź
- Kontakt:
Re: Zasłona
Dlaczego? Po pierwsze wciąż dyskutujemy o interpretacji przepisu o zasłonie, bo jak widać nie jest on oczywisty dla wszystkich interlokutorów, a dopóki dyskusja dotyczy przepisu, to nie widzę powodu do zamykania tematu. Po wyczerpaniu argumentów temat sam się zamknie.Swider pisze:Proponuję zamknąć temat, bo to są raczej już dywagacje czysto sędziowskie i tylko spamujemy
Dodo nie tuman! Nie da się wytępić!
Re: Zasłona
Ja nie widzę osoby dla, której interpretacja nie jest oczywista ;> Ja w tej kwestii nie mam nic więcej do dodania.
Zawsze jest ktoś kto wie więcej od Ciebie. Najpierw poznaj przepisy, potem dyskutuj z sędzią.
-
- Posty: 1
- Rejestracja: 19 lis 2012, o 22:29
- Płeć: M
Re: Zasłona
Co oznacza stanie w grupie - jaka powinna być odległość pomiędzy zawodnikami aby stali zgodnie z przepisami? Czy stanie dwóch lub trzech zawodników obok siebie przy siatce dotykających się ramionami jest ewidentną zasłoną i czy sędzia powinien im zwrócić uwagę przed zagrywką czy dopiero odgwizdać błąd zasłony po zagrywce, jeżeli piłka przeleciała nad nimi i utrudniali oni obserwację zagrywającego?