Utrzymywanie najlepszych zawodników

[gulchynsky]

Zastanawiam się, czy polskie kluby, mimo że mają w składach gwiazdy, że tak powiem, "średniego formatu", stać by było na utrzymanie zawodników z absolutnej czołówki jak Kaziyski, Miljkovic czy choćby Giba. Myślę tu głównie o Skrze i Resovii, bo ich budżety byłyby najbliżej zagwarantowania odpowiednich warunków kontrkatu, ale czy w ogóle kiedykolwiek byłaby szansa, żeby tacy zawodnicy zagrali na polskich parkietach? Jeżeli nie, to jakie są tego powody? Jak myślicie?

[Guilder]

Skoro Jastrzębski Węgiel dał radę zakontraktować Abramova, to myślę, że finansowo dałoby radę utrzymać graczy najlepszych na świecie. Niemniej jednak problem tkwi w tym, że sportowo jeszcze nam trochę brakuje do tego, by takim zawodnikom opłacało się do nas przyjeżdżać.

[Antonella Hard Core]

Niemniej jednak problem tkwi w tym, że sportowo jeszcze nam trochę brakuje do tego, by takim zawodnikom opłacało się do nas przyjeżdżać.

A to niby np. do ligi tureckiej I.Miljković czy L.Agamez pojechali bo poziom sportowy jest tam taki oszamiający?

[Guilder]

No tu jest dosyć specyficzny przypadek. Nie wierzę w inny scenariusz niż ten, że Turcy zapłacili tym zawodnikom tyle szmalu, że nawet rosyjskie kluby miałyby problem z przebiciem tych ofert. Wtedy gracze, którzy o swoją opinię na świecie nie muszą trząść portkami jadą na płatne roczne wakacje. Na takiej zasadzie i owszem, polskie kluby dałyby radę ściągnąć jakieś mega-nazwisko, ale te zespoły, które byłoby na to stać (Sovia, Skra) wolą budować w bardziej normalny sposób swoje składy, a pozostałe zespoły nie mają takich "swobód budżetowych". Wyjątkiem potwierdzającym regułę je wspomniany wcześniej Jastrzębski Węgiel (Plamen, potem Abramov).

[gulchynsky]

Na takiej zasadzie i owszem, polskie kluby dałyby radę ściągnąć jakieś mega-nazwisko, ale te zespoły, które byłoby na to stać (Sovia, Skra) wolą budować w bardziej normalny sposób swoje składy, a pozostałe zespoły nie mają takich "swobód budżetowych".

Czyli chodzi mniej więcej o to, że polskie kluby budują silny zespół w sposób bardziej zachowawczy, natomiast np. Turkom bardziej zależy na tym, żeby jednym nazwiskiem zrobić wielkie boom?

[KadrO]

Na takiej zasadzie i owszem, polskie kluby dałyby radę ściągnąć jakieś mega-nazwisko, ale te zespoły, które byłoby na to stać (Sovia, Skra) wolą budować w bardziej normalny sposób swoje składy, a pozostałe zespoły nie mają takich "swobód budżetowych".

Czyli chodzi mniej więcej o to, że polskie kluby budują silny zespół w sposób bardziej zachowawczy, natomiast np. Turkom bardziej zależy na tym, żeby jednym nazwiskiem zrobić wielkie boom?

W pewnym sensie. Raczej budowanie zespołu na średniakach i dołożenie jednej gwiazdy nie zawsze jest skuteczne. W takim wypadku potrzebny jest przede wszystkim dobry trener z charyzmą, który poskłada wszystkie puzzle i zrobi z drużyny odpowiedni kolektyw. Trzeba też zwrócić uwagę na pieniądze i przede wszystkim przebieranie w ofertach zawodników z tych najwyższych półek.

[Guilder]

Czyli chodzi mniej więcej o to, że polskie kluby budują silny zespół w sposób bardziej zachowawczy, natomiast np. Turkom bardziej zależy na tym, żeby jednym nazwiskiem zrobić wielkie boom?

Turcy niejako są na coś takiego skazani, bo ich krajowi zawodnicy prezentują mocno przeciętny poziom. Chcąc więc znaczyć cokolwiek muszą stawiać na tych stricte najlepszych.

[Antonella Hard Core]

W u nas w lidze do tej pory kluby ściągały do siebie przeważnie jednego gracza światowego formatu z uznanym nazwiskiem np. P.Konstantonow i P.Abramow w Jastrzębiu czy S.Antiga w Skrze plus kilku solidnych zawodników zagranicznych lub polskich. Zdaje sie że wyjątkiem od tej reguły jest tegoroczna Resovia gdzie wszyscy zagraniczni szóstkowi zawodnicy to gracze o uznanej marce, wcześniejsze próby opierania składu na trzech głośnych nazwiskach kończyły sie nienajlepiej np. w Gdańsku.

[KadrO]

W u nas w lidze do tej pory kluby ściągały do siebie przeważnie jednego gracza światowego formatu z uznanym nazwiskiem np. P.Konstantonow i P.Abramow w Jastrzębiu czy S.Antiga w Skrze plus kilku solidnych zawodników zagranicznych lub polskich. Zdaje sie że wyjątkiem od tej reguły jest tegoroczna Resovia gdzie wszyscy zagraniczni szóstkowi zawodnicy to gracze o uznanej marce, wcześniejsze próby opierania składu na trzech głośnych nazwiskach kończyły sie nienajlepiej np. w Gdańsku.

No może prócz Baranowicza. Ten co najwyżej ma potencjał na uznaną markę, ale jeszcze nie umiejętności.

[Guilder]

W u nas w lidze do tej pory kluby ściągały do siebie przeważnie jednego gracza światowego formatu z uznanym nazwiskiem np. P.Konstantonow i P.Abramow w Jastrzębiu czy S.Antiga w Skrze plus kilku solidnych zawodników zagranicznych lub polskich. Zdaje sie że wyjątkiem od tej reguły jest tegoroczna Resovia gdzie wszyscy zagraniczni szóstkowi zawodnicy to gracze o uznanej marce, wcześniejsze próby opierania składu na trzech głośnych nazwiskach kończyły sie nienajlepiej np. w Gdańsku.

Z Jastrzębiem rację masz, ze Skrą nie.
Skra ściągając Antigę miała już w składzie np. Wlazłego, którego wtedy z czystym sumieniem można było nazwać czołowym atakującym na światowym poziomie. Nawet Jastrzębie Abramova ściągnęło okazyjnie, bo facet był wtedy tak naprawdę rekonwalescentem, i obecny jego brak w zespole wicemistrza Polski pokazuje, że jego cena dla JW jest nieosiągalna.

[ciorny17]

Wydaje mi się, że polskie kluby byłyby dla takich zawodników jak Giba Kazijski czy Dante jedynie przystankiem w dalszej karierze. Nie chce mi się wierzyć, że np. Dante przyjdzie do Sovi dlużej niż na 1 góra 2 sezony. Tutaj idealny przykładem jest Abramov. Przyszedł do JW by odbudować formę, spróbować trochę innego stylu grania i wrócił do Rosji. Podobnie by było z innymi zawodnikami z topu światowego.

[Guilder]

Wydaje mi się, że polskie kluby byłyby dla takich zawodników jak Giba Kazijski czy Dante jedynie przystankiem w dalszej karierze.

Ewentualnie emeryturą (Antiga, Falasca).

[ciorny17]

Wydaje mi się, że polskie kluby byłyby dla takich zawodników jak Giba Kazijski czy Dante jedynie przystankiem w dalszej karierze.

Ewentualnie emeryturą (Antiga, Falasca).

No właśnie emerytura. Jeżeli polskie kluby chcą się liczyć w Europie to - przepraszam za wyrażenie nie chodzi tu o obrazę- "dziadkami" nic nie ugrają. Z pewnością za 2 sezony Ball odwiedzi polską ligę i uda się na zasłużony odpoczynek, może Ivan, ale to są tylko spekulacje. Jeżeli Skra, Resovia czy ZAKSA chcą się liczyć w rozgrywkach europejskich są potrzebni zawodnicy w kwiecie wieku, tacy co pociągną cały sezon bez kontuzji i nie spalą się w najważniejszych momentach. I to nie mają być średniacy tylko zawodnicy światowego formatu bo na "ogórków" z Czech czy Rumuni starczą a na czołówkę opadną z sił i będzie koniec z przygodą w pucharach i marzenia o FF Lm czy Cev.

[madlark]

W u nas w lidze do tej pory kluby ściągały do siebie przeważnie jednego gracza światowego formatu z uznanym nazwiskiem np. P.Konstantonow i P.Abramow w Jastrzębiu czy S.Antiga w Skrze plus kilku solidnych zawodników zagranicznych lub polskich. Zdaje sie że wyjątkiem od tej reguły jest tegoroczna Resovia gdzie wszyscy zagraniczni szóstkowi zawodnicy to gracze o uznanej marce, wcześniejsze próby opierania składu na trzech głośnych nazwiskach kończyły sie nienajlepiej np. w Gdańsku.

No może prócz Baranowicza. Ten co najwyżej ma potencjał na uznaną markę, ale jeszcze nie umiejętności.

Tyle, że Michał nie jest zagraniczny

[KadrO]

W u nas w lidze do tej pory kluby ściągały do siebie przeważnie jednego gracza światowego formatu z uznanym nazwiskiem np. P.Konstantonow i P.Abramow w Jastrzębiu czy S.Antiga w Skrze plus kilku solidnych zawodników zagranicznych lub polskich. Zdaje sie że wyjątkiem od tej reguły jest tegoroczna Resovia gdzie wszyscy zagraniczni szóstkowi zawodnicy to gracze o uznanej marce, wcześniejsze próby opierania składu na trzech głośnych nazwiskach kończyły sie nienajlepiej np. w Gdańsku.

No może prócz Baranowicza. Ten co najwyżej ma potencjał na uznaną markę, ale jeszcze nie umiejętności.

Tyle, że Michał nie jest zagraniczny

Czyli Achrem też nie ? Oboje są obcokrajowcami, a to że mają polskie paszporty nic nie znaczy.

[osnazfsb]

I zgodzę sie i nie
Nie, bo ani Abramow ani Konstantinow chociaż są bardzo znanymi nazwiskami w Jastrzębiu kokosów nie zarabiali. Nie wchodząc w szczegóły wiem że Plamen dostawał około 190 tys euro za sezon - to jednak mało w porównaniu do tych największych i pewnie dlatego uciekł potem do Rosji. Abramow tez jak ktos pisał przyszedł do JSW w gorszym okresie swojej kariery i pewnie aż tak drogi nie bylł

Ale Resovia czy Skra myśle że budzetowo nie odstaja jakoś mocno od klubów rosyjskich, natomiast przewyższają większośc włoskich. Przykąłdowo Iskra przed kryzysem miała miec budzet koło 6 mln $ - gromadząc Werbowa, Gibę, Kuleszowa, Schoepsa, Abramowa. Czyli całą śmietankę za ledwo 18 mln zł - to niewiele więcej niz ma Skra

Tyle że nawet Trento czy Zenit na ławce nie mają graczy pokroju Bąkiewicza, Antigi, Novotnego. Ta ławka musi kosztować

to pisał marcin_r

[madlark]

Problemem naszej ligi jest brak klasowych trenerów. Klasowi gracze nie przyjdą do klubów nawet za niezłe pieniadze, jesli mają pracować ze słabym trenerem.

[Fein]

Podbijam post wyżej. Oglądając starcia polskich zespołów z europejską czołówkę gołym okiem widać różnicę we współpracy w obronie, bloku i dopracowaniu różnych elementów. Porównajcie sobie, jak grał Łomacz, Yudin, Czarnowski pod Santillim, a jak grają teraz. Jak skuteczny był Winiarsku w Trento, a jak gra obecnie. Pamiętacie Akhrema w Iraklisie ? Kończył wszystko, obecnie gra wciąż bardzo dobrze, ale nie poraża tak jak wtedy. Albo choćby Kurek, czy Możdżonek pod Castellanim, a teraz. Chociaż Nawrockiemu akurat chyba najmniej można zarzucić, ponieważ siatkówka prezentowana przez Skrę jest naprawdę poukładana.

[Guilder]

Z Achremem uważaj, bo to nie Polak go trenuje.
Jak najbardziej zgadzam się, że wbrew temu co niektórzy myślą, na czele z Przedpełskim, nasi trenerzy są daleko w tyle ze swoim warsztatem za np. Włochami. A najgorsze jest to, że poza pewnymi wyjątkami (Panas, Dacewicz tak na pierwszy rzut rzucają się na myśl) większość uważa, że wcale tak nie jest, i że nie ma do czego równać, ani za kimkolwiek gonić. Najlepszym tego dowodem było słynne opuszczanie sali, gdy Lozano wykładał na temat pracy trenera siatkarskiego. A efekty? Poza wymienionymi wyżej bardzo rzucało się w oczy to, co działo się w Treflu Gdańsk. I nie chodzi tu tylko o taktykę, ale także o przygotowanie fizyczne do sezonu (Zanuto).
Wniosek? Jakbym ja był zawodnikiem kalibru np. Grozera, bałbym się trochę przyjechać grać do Polski. Jeszcze do tych czołowych da radę, bo i znane w Europie, i jakoś tam to wszystko idzie do przodu, ale do beniaminka z trenerem anonimem? Albo do takiego Kędzierzyna czy Częstochowy, gdzie pracuje debiutant? Podziękowałbym raczej. To też może być jeden z kilku powodów.

[osnazfsb]

Problemem jest jednak kasa. Mozna sobie opowiadac bajki o szkoleniu, poziomie i prestizu rozgrywek fakt ma to jakies znaczenie ale dla zdecydowanej wiekszosci zawodnikow liczy sie to czy kasa bedzie odpowiednia bo przy odpowiedniej kasie nawet w kraju III swiata mozna sie odpowiednio ustawic
W Polsce chyba jedynymi klubami które stac byłoby na gwiazdy byłyby Skra i Resovia z tym ze Skra zbudowała ławke stanowiaca wyjatek nawet w skali europejskiej bo jesli siedza na niej zawodnicy pokroju Bakiewicza i Antigi razem z Novotnym i Woickim to Skra dosc niepotrzebnie marnuje kase i musiałaby byc naprawde bogatym klubem zeby przy takiej ławce stac ja było na zagraniczne gwiazdy. Resovia za to kupiła cała gromade uznanych zawodników z pensjami po 1 mln złotych rocznie i mozna powiedziec ze gdyby zamiast 2 taki zawodników kupiła jednego byłyby srodki na gwiazde światowego formatu. Nie watpie ze gdyby polskie kluby zdecydowały sie na manewr zatrudnienia zamiast ławki lub 2 dobrych zawodników jednej gwiazdy to dosc szybko udałoby sie te gwiazdy do ligi sprowadzic. Czy dałoby to wyniki- trudno ocenic bo ktos powie ze cos takiego nie zdaje rezulatatu tylko pytanie czy działacze Skry i Resovii sa zadowoleni z tegorocznych wyników a chyba nie za bardzo. Mysle wiec ze szczegolnie w Skrze mozemy oczekiwac po tym sezonie 1 duzego nazwiska tylko nawet ciezko okresalic na jakiej pozycji bo tak naprawde na kazdej poza atakiem taki zawodnik by sie przydał.

[kevinpsb]

Mysle wiec ze szczegolnie w Skrze mozemy oczekiwac po tym sezonie 1 duzego nazwiska tylko nawet ciezko okresalic na jakiej pozycji bo tak naprawde na kazdej poza atakiem taki zawodnik by sie przydał.

No i libero. Zatorski gra dobrze. Tak jak byśmy tego od niego oczekiwali. Owszem zdarzają mu się jeszcze czasem słabsze mecze. Ale myślę, że już po kadrze gdzie moim zdaniem zagra myślę co najmniej pół sezonu reprezentacyjnego, siatkarsko dojrzeje i będzie pewnym punktem Skry, reprezentacji i będzie już zaliczany do tej bardziej znanej grupy libero jeśli chodzi o poziom światowy...

[gulchynsky]

Miło byłoby zobaczyć na parkietach PlusLigi Lloya Balla, ale gdzieś wyczytałem, że po sezonie wraca do USA i [chyba] kończy karierę - piszę "chyba", bo tam raczej nie miałby gdzie grać. Osobiście widziałbym w Skrze Wołkowa, ale nie wiem, czy byłby do wyjęcia z Cuneo. Podoba mi się też koncepcja Dantego w Bełchatowie, ale w tym wypadku musiałby odejść ktoś z dwójki Antiga-Bąkiewicz, ewentualnie obaj. Tam ciężko obstawiać wzmocnienia, bo na każdej pozycji praktycznie jest mocna rezerwa.

[osnazfsb]

Vołkow to Polski nie trafi on wyjechał do Włoch po niezbyt dobrym sezonie w celu dalszego rozwoju. Gdyby miał grac w Polsce to stokroc bardziej opłacałoby mu sie wrocic do siebie.